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にちゃんねるより
6654131
日付:2012/07/26 (Thu) 11:24:15 -名前:ローズマリー
ttp://ameblo.jp/yu-a88sophia/entry-11311658074.html(頭にhをつけて下さい)

こちらで一人のある方が大川きょうこ氏、そして種村氏と実際にお会いして
対談をブログにしています。

アンチの方々には色々な考えの方がおられると思います。

今の教団を何とか初期のように戻したい。イヤ、この教団はこれから社会のために
残っていては害になるので消滅して欲しい。色々な立場、考えがあるのかもしれません。

私は後者の考えを持っています。皆さんはこれを読んでどのように思われるでしょう?

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/26 (Thu) 19:54:49 -名前:とらわれえざる者
ローズマリーさん こんばんは

極端なまでにカルトの特徴を呈してしまっている今と比較して初期が良かった様に勘違いする場合もあるかと思いますが、初期が良かったと思うのはひとつの郷愁的感傷でしか無いと思います。
人、金、智が集団が大きくなる原動力ですが、この3つは大川とは無縁であって担ぎ出されたお人形さんでしかない大川=幸福の科学となってしまった帰結はひとつしか無いと思ってます。
初期が良かったと思うのはこの3つのうち一番は智、次が人でしょうけど、この2つを大川に求める事自体暖簾に腕押しが如き無意味な要求だと思います。

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/26 (Thu) 20:52:46 -名前:管理者
こんばんは。
上記のブログ記事は削除されてしまったようですね。

内容が、ポラリスさんのブログに転載されていますのでご紹介します
 ttp://ameblo.jp/polaris-lilybell/entry-11312141520.html (その1)
その3まであるようです。
人によっていろいろな感想を持たれるでしょうが、考える材料になるかと思います。

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 01:06:40 -名前:無明の孔明
>ローズマリーさん、とらえざる者さん、管理者さま
いつもありがとうございます。

きょう子氏のインタヴュー、ポラリスさんのblogにて拝見しました。ポラリスさん、ありがとうございます。

↓「文春ネタではなく・・・・・」では偉そうなことを書いたのですが、補足しようと思いながら日にちがたってしまいました。しかし、以下のインタビュー部分を読んで、しばらく激しい怒りが込み上げてきてしまいました。ジムで走りこんで、多少とも落ち着かせた状態で書かせていただきます。
(※私は普段、ほとんど怒らない温厚な人間です。少なくとも人前では)

きょう子氏「幸福の科学についてもう私の責任はありません。」!!!!!

週刊誌の告白で読んだ、「選挙の時点で負けるのは分かっていたが、子どもに会いたいがために党首を引き受けた」でも感じた部分です。
(貴女の檄で、どれだけの人が仕事・家族・社会的信用・お金・友情・労力を失ったか・・・。自分さえよければ、それでいいのか!)記事読後当時は、心の中でこう葛藤しながら、克服しようと努めていました。

正式には貴女より後に退会した末端会員(信者)の私でさえ、いまだに(被害者意識はぬぐえませんが)加害者としての責任を痛切に感じています。具体的な活動も、ささやかながら継続しております。

どなたかも言っておられたように、貴女がまずやるべきなのは、遠くの被災者の支援(これももちろん大切ですが)ではなく、自らが傷つけた多くの方々への贖罪ではないでしょうか?

しかも、インタビューを読む限り、この方はいまだに「上から目線」で説法しておられるような気がするのは、私のトラウマのせいでしょうか?

あと、お金の使いみちについて細かいことは言いませんが、それをインタビューで公言することは・・・皆さん「貴女の言葉を信じて」生活を極限まで切り詰めて、中には借金までして、献金(布施とは言いたくありません)したことを理解してください。私もある程度は稼いでいますので、出費はむしろ肯定するのですが、それは「正当に稼いだお金(相続・贈与も含む)」であって、極端に言えば、詐欺で得た金で人並み以上の暮らしを吹聴するのは、自称宗教家としてはあり得ません。

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 01:33:15 -名前:無明の孔明
あくまで私の考えですが、いまだに洗脳されている幸福の科学の世界観に
とらわれていたとしても、自らの責任を自覚し、贖罪しようとする方に対しては、
私は仲間として迎え入れたい。
実社会でも、自分と意見が120%合う人など存在しないので。

種村さんに関しては、心検ブログの真意がよく分からないので(比喩的に書いているのかな?と)
コメントを差し控えていましたが、ブログで「ごめんなさい」「間違っていました」
この言葉が、私が種村さんに対して(ものすごく前のスレで)賛意した理由です。
ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_1907.html

いま、あらためてイエスマリアさんの↓「きょう子さんについて」1,2を繰り返し読ませていただきました。
私が↑のインタビューで感じたことを、もっと重いものを背負っておられるマリアさんは
ずっと以前から分かっておられたのですね。

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 05:07:19 -名前:とらわれえざる者
無明の孔明さん おはようございます

>極端に言えば、詐欺で得た金で人並み以上の暮らしを吹聴するのは、自称宗教家としてはあり得ません。
一般的には至極当然のこの主張でさえ詭弁を聾して正当化しそれを受け入れてしまうカルト脳化してしまった信者には通じませんよね。
こういった一般的理念や常識からの乖離を逆に自分達を特別視する事で更にすり替えを行い孤立化(当人達は孤高化だと誤認識)してしまってるのが幸福の科学でしょう
おかしいモノをおかしいと言えない集団、まさに北朝鮮を代表とする独善による独裁団体の特徴だと思います
きょう子氏の発言は有田さんのインタビューでの言質と軌を一にして無責任極まりないカルトの首謀者一味の言として記憶と”記録”にとどめておくべき事項かもしれません

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 08:51:20 -名前:ローズマリー
>臼井さん月の生活費12万ですよね。私の生活なんて、マッサージ費だけで12万飛んでしまいますよ。
1万7千円のヘアカットが白金では当たり前です。タクシー代も大変ですよ。歩くのって疲れるじゃないですか。分かります?

分かりません!!!!という感じでしょうか。何を思ってこの言葉が出たのでしょうか。

多くの信者が生活を切り詰めて、信者によっては借金までしています。きょうこ氏の
子供に会いたいが為に党首になった、幸福の科学について私には責任はありません!など
の言葉が出る事に唖然としてしまいました。

きょうこ氏の「責任」は重大なものだと思います。信者の布施で得たお金はまずは信者に
返すべきです。有効に被災者の為に使う判断をするのはきょうこ氏ではないと思います。

この方、どこかズレていますね。

Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 17:22:03 -名前:ショーケン
そもそも、大川恭子も、隆による霊言詐欺の片棒を担いでいた人間である。その詐欺で信者から多額の布施を巻き上げ、バブルな生活をし、それを自慢するとは何たる品のなさよ。
 
天使がどうのこうの、霊能力がどうのこうのと、言っておるが、霊能詐欺の片棒を担いだ手前、そんな能力が皆無でも、言い張るしかない。過去の霊能ショーが、インチキであると言ったとたん、隆と共に刑務所の中に入れられるわけで、死ぬまで、嘘をついて生きていくしか道がない。真実は墓場の中まで持っていくんだろう。

苦しい生活をしている人が多々いる中で、なんとも苦々しいことである。


Re: にちゃんねるより
日付:2012/07/27 (Fri) 19:03:47 -名前:とらわれえざる者
きょう子氏の発言って マダム・ゴ・ディン・ヌー や イメルダ あるいは チャウシェスク夫人の発言に類形をみますね
    
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一言
6632216
日付:2012/07/22 (Sun) 11:07:04 -名前:りんご
私がこの教団に関わってしまったことは、人生最大のミステイクです。
幸い、私は誰ひとり、幸福の科学にひきづりこんでいませんでしたので、そのことが
最大のなぐさめです。
私を伝道した人は、私が逆伝道をして、脱会させました。とりあえず、やれやれ。
他に脱会させれる人はいないかと、さがしましたが、見つからなかったのであきらめました。

後悔しても取り返しがつかない人生です。ゆえに、もう忘れるしかないのですが、私は
今、「許す愛」との戦いです。私の人生で、今まで「あいつだけは許さない」というような
人は誰一人いませんでした。強いてあげるとすれば、大川隆法その人であります。
「許す愛」とは、大川隆法にむかって、適用される言葉です。なるべく許して、そして
忘れる予定です。

仏陀悟りて説法し、説法宝の山となる

という言葉がありましたが、
大川悟りて説法し、説法がらくたの山となる

になってしまい、私は全くこの人の書いた月刊誌や本や法話を、思い出しません。
すべては、ほとんど「無」と化してしまい、「がらくたの山」へと変化を遂げました。
残った思いは何かというと、「ほんと幸福の科学っていやだった、教祖はいやだった」
という思いだけが残りました。
この思いが、時々こみあげてきて、私はそれとの戦いで、懸命です。
大川きょう子のことは、全く意識に上ってきません。もうすっかり忘れています。
あと、教祖一人忘れれば、私の忘れる作業は完璧です。
教祖は、「見れば見るほどいやになっていった人物」でしかありません。ゆえに、もう
見たくありません。気分悪いです。こんな人物が、「宇宙根本神」だなんて、笑える
世界です。私は、「大川隆法の正体」を見抜けなかった自分の愚かさを、大変反省して
いる次第です。

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 11:39:06 -名前:りんご
私が幸福の科学に入ってからの、「最大の悩み」は、実は幸福の科学そのものだったのです。
いつも、幸福の科学のことで悩んでいました。いつもいつも、やめたくて仕方なかった。
私には他にやりたいことがあって、そちらを優先させたかったのです。それが何一つ
幸福の科学のおかげで、できませんでした。それはそうです。毎晩夜の遅い集会につきあわされるからです。幸福の科学とは、私の青春の貴重な時間を、ただ奪っただけの団体で、私は幸福感がありませんでした。幸福の科学をやめるとき、「私は幸福の科学に入る前のほうが、よほど幸せだった」と思って
やめています。今はもう、幸福の科学で悩むことはなくなりました。
「ほんと、迷惑な団体だよ」ってことだけでしかありません。何かいい思い出はないか、
ないかと探しましたが、天御中主神霊指導の講演会のみで、あと何一ついい思い出は
ありません。ほんとにないんです。まったくありません。大川隆法の講演会は、エルカンターレ
宣言以降、大変つまらないものになってしまい、ほんと馬鹿みたいな法話を長年聞かされたと
思っています。

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 11:49:41 -名前:りんご
今はもう、大川隆法が女性職員にセックスの強要をしようが、愛人をかこおうが、脱税をしようが、
嘘をつこうが、多額のお金をまきあげようが、「どうでもいいこと」となりました。
もう、「くだらないゴミ」でしかなくなり、一切合財忘れたくなりました。
大川隆法に関わった、「過去一切の記憶」を消し去りたい思いで一杯です。

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 15:59:59 -名前:りんご
今日、私は大川隆法を、許してあげることに決めました。今まで、思い出すと怒っていたのには、
ひとえに、「多くの人の人生」に対して、責任がある立場であると、考えていたからです。
多くの人の時間とお金を奪い、しかも、組織が腐敗しているかに見える。そうしたことに
対して、何も反省することなく、「都合よく」嘘の上に嘘を塗り重ねる態度に、嫌気がさして
いました。が、今日、私は大川隆法を許すことに決めた。
そして、一切のことを忘れていくことに決めました。いつまででも、憤っていても、仕方
ありませんから。そして、もう二度と過去を振り返りたくないです。幸福の科学に関わることで、
逆に苦しみを作ってしまった方々の、心の傷がいやされることを願って、終わりとします。

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 16:18:49 -名前:774
>幸福の科学のおかげで、できませんでした。それはそうです。毎晩夜の遅い集会につきあわされるからです。幸福の科学とは、
>私の青春の貴重な時間を、ただ奪っただけの団体で、私は幸福感がありませんでした。幸福の科学をやめるとき、「私は幸福
>の科学に入る前のほうが、よほど幸せだった」と思ってやめています。今はもう、幸福の科学で悩むことはなくなりました。

私も辞めてからのほうが時間にしてもお金にしても自由が増え非常に楽(笑)あとはKK絡みの人間関係の悩みがなくなりました。
辞めてからのほうがなぜか楽しいです^^

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 17:21:27 -名前:ショーケン
全テープ、書籍を処分したので、はっきりとは覚えていませんが、90年代初期の頃の講義か何かで、大川が
「私は塀の上を歩いているようなものです。一歩間違えれば、塀の上から転げ落ちてしまいます。うんぬん・・・・」というようなことを言っていた記憶があります。こんな仕事をしていると、私(大川)もいつ、地獄方面に足を引っ張られるかわからない、というようなことだったと思います。

当時は、その塀とは、天国と地獄を分ける塀のようなものだろうぐらいに考えていましたが、今から考えると、大川は刑務所の塀を意識していたのであろうと思います。創作霊言を本物と偽って出版し、神を騙り、多額の布施を集めることに対して、、詐欺として捕まるかもしれないという、後ろめたさがあったのではないかと推定しています。下手をすれば、刑務所の中へ落ちてしまうかもしれないと考えていたのでしょう。教団設立初期の頃から、大川自身は詐欺的手法を自覚していたと思われます。

その詐欺にりんごさんを含め、多くの人が騙されたということです。よくあることといえば、よくあることです。詐欺には振り込み詐欺をはじめ、毎年多くの人が引っかかっています。今年は、AIJ投資顧問が企業年金を2000億円詐取した容疑で起訴されました。

詐欺師・大川を許してあげる必要はありません。詐欺師は詐欺師らしく塀の中へ入れてあげましょう。法の華三法行の福永法源は懲役12年ぐらいでしたか。大川にはもうちょっと長めに入ってもらいたいものですな。

Re: 一言
日付:2012/07/22 (Sun) 20:48:25 -名前:ローズマリー
>りんごさん

こんばんは。お久しぶりです。お元気そうでなによりです。

あなたとの当初のやり取りを懐かしく思い出していました。
私も強くなりました(笑)りんごさんをはじめアイマイミーさん、イエスまりあさん
にかなり精神を鍛えられました。

残念ながら私はまだ待つ身です。

でも大分当初とは環境が変わってきました。勿論、良い方向にです。
20年かけて洗脳された脳は同じ時間がかかる・・・この言葉を胸に
今日も身内に「与える愛」を心がけています。

りんごさんもお元気で。
    
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ここの教団は反省しませんよ
6615831
日付:2012/07/19 (Thu) 08:12:57 -名前:りんご
私はもう、幸福の科学のことを忘れていく段階なのですが、まだかかわっているみなさんに
言いたいです。ここの教団は反省しませんよ。教祖自らが反省しません。教祖が腐りかけてきているので、
ここの教団が邪教化するのは、自明の理なのです。

ゆえに、賢明な信者は、早いとこ荷物をまとめて逃げ出したほうがいいです。いつかいいほうに
変化するかも?などと期待するのは、甘いのです。ここの教団の錦の御旗は、「教祖が仏陀である」
ということです。「ゆえに間違いはないのだ、正しいのだ」と。で、実際に、本当に正しいかどうかは、
検証されねばなりません。教祖は「本当に正しいことをやっているか。仏陀にふさわしいことを
やっているか」です。教祖がどんなことをしでかしても、すべて「正当化」してしまうがゆえに、
ここの教団は反省しないのです。

すなわち、独善の世界なのです。独善は、排他を生みます。他のものを、受け付けようとしなくなるので、
当然排他につながるのです。
時間とお金を無駄にしたくないのなら、幸福の科学から逃げ出したほうが賢明です。相当の時間と
お金を使ったあとで、「ああ」と気づくと、苦しみが深くなります。傷は浅いほうがいいのです。

ここの教団は、今後ますますおかしなことをやらかすでしょう。今までもそうだったので、
今後もそうです。受けた洗脳から解き放たれるには、「組織」から離れることです。組織の
論理に振り回されないで、「白紙」の心をもって、見つめてみることです。そうすれば、
ここの教団のどこがおかしいかが、おのずとわかると思います。

教祖に反省を期待しても無駄です。職員に反省を期待しても無駄です。大川きょう子に
反省を期待しても無駄です。私はそう思っています。
私たち関わったものができることは、幸福の科学を通過することによって得た「苦い教訓」を大切にし、
同じ道を歩もうとしている人がいたら、「ちょっとまって」と声をかけることだけです。

教団側からすれば、「ユートピアを妨害する魔のしわざ」ということになると思いますが、教団の中にも
また魔が潜んでいることは事実のように思われるからです。
神や仏をいうのは、何も幸福の科学だけではないのです。宇宙人のことを言うのも、幸福の科学
だけではないのです。ここの教団のへんてこりんさというのは、「言っていること」というよりは
むしろ、「やっていること」にあるのです。言っていることがいいのなら、やっていることも
良いはずです。なるべく知行合一になるはずなのです。「言っていることはまあまあなのに、
やっていることが変だ」というのは、つまるところ「言葉遊び」をしているに、すぎないのです。
つまり、偽善者なのです。

教祖自ら責任をとらない人なのですから、職員にそれが伝播してしまい、職員が似てくるのも、
自明の理です。教祖が人を馬鹿にするような人なので、それが職員に伝播してしまうのも、
自明の理です。こういう洗脳集団が、楽しい人はそれはそれで結構ですが、疑問に思う人は
早く脱会されるほうが賢明であります。

時間とお金を使わないでください。時間とお金は,もっとも大切なもののために、使って
ください。最後に、脱会して、「自分が戻る場所というか、友人や知人がいる」ことは
とても大切なことです。ちゃんと自分が戻れる場所を確保しておきましょう。そのことが、
脱会後の生活を救います。

Re: 大川隆法は、魔に魅入られているのでは?
日付:2012/07/20 (Fri) 01:43:27 -名前:りんご
私、最近大川隆法の名前みただけで、むかむかとはき気がします。なんでこんなことになるのか
わかりませんが、大川隆法は、相当の魔に魅入られているのでは?という気がしてなりません。
幸福の科学指導霊は500名いると、言い張ってますが、私はそんなもの、いないと思っています。
初期にはいたかもしれませんね。ただ、今はいないと思っています。

今の教団を支配しているものは、魔だと思っています。相当の魔が暗躍している気がされます。
だって、私はき気がするぐらい、気分悪くなるんですから。今の大川隆法にできるのは、低級霊の霊降ろし
ぐらいだと思いますね。それぐらいしか、きっとできないと思いますよ。

ま、幸福の科学に関心がないので、意識を幸福の科学に向けませんが、幸福の科学という名前を
聞いただけで、最近むかむかはき気がしますから、どうもあんまりよくない磁場なのではないかと
思うぐらいです。


Re: ここの教団は反省しませんよ
日付:2012/07/20 (Fri) 06:37:02 -名前:ショーケン
 詐欺師は、騙された方が悪い、と考えます。そして、次々に、新しい搾取方法、霊感商法を考えだすものです。反省という言葉は詐欺師の辞書にはありません。

 大川を代弁すれば
「エル・カンターレだの、指導霊団500人だの、霊言だの、そんなの作り事にきまってるじゃないですか。そんなことを、あなた達は本気で信じていたのですか。馬鹿じゃないですか。まともとは思えません。
 私の創作、妄想につきあっていただき、たくさんのお金を差し出していただき、感謝の念に絶えない。今後も、騙され続け、植福をよろしくお願いしたい。そして、若くて美しい女性信者の入会を切に希望する。」
 といったところでしょうか。
 

Re: ここの教団は反省しませんよ
日付:2012/07/20 (Fri) 07:09:26 -名前:りんご
私はここの掲示板に書き込むこともなくなりました。

ただ声を大にしていいたいのは、「ここの教団は無視せよ」ということだけです。
無視してやるのが、一番なのです。関わらないことです。関わればかかわるほど、
教団の矛盾というか、おかしげなところを見る羽目になり、気分悪くなるだけです。
何をいっても、無駄です。教団が反省することはないのですから。批判すればするほど、
「悪魔だ」といって、切ってきますから、もうまるで無駄。

それよりも、自分を愛してくれる家族や友達を大切にしたほうが、よほど賢明です。
無視してやりましょう。あはは。「あなたがたは無視」といってやればいいだけです。
ただ、この教団に関わって、自分の人生の時間やお金をささげてしまって、あとで
後悔の念にさいなまされる場合、「心のケア」が必要なだけです。

そこで得た「貴重な教訓」を、周囲に語っておけばいいのです。

なまじっか、信者でいると、信者に取り囲まれ、職員に取り囲まれるため、なかなか影響から
抜けきらないですが、いったん抜けてしまうと、簡単です。
幸福の科学から抜ける方法は、簡単です。支部に行かない。信者と会わない、職員と会わないなどなどして、「影響面積」を減らしていくことです。そして、ふんぎりがついたら、脱会届を出せばいいだけです。
書籍は全部処分し、思い出すものから、離れることです。

これで、簡単に「去るもの日々に疎し」です。
では皆様の脱会がうまくいくことをお祈りしております。

Re: ここの教団は反省しませんよ
日付:2012/07/20 (Fri) 07:12:08 -名前:774
2chのほうのサカザキやら小林さんを見ていると
本当におかしいとわかりますねw

Re: ここの教団は反省しませんよ
日付:2012/07/20 (Fri) 09:56:34 -名前:とらわれえざる者
大津での出来事ですが、幸福の科学のパンフレット等を住民宅にポスティングするのはやめてくれと申し入れても続けているので苦情を申し立てたところ

「ポスティングは業者が勝手にやっている」

と放言したらしいです

「呆れ果てる」
とはこういう時に使う言葉だとあらためて幸福の科学の突飛ぶりを認識しました
トップがトップだけにその配下の職員も既に別世界に逝ってしまったみたいです
    
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幸福の科学にはまった親友との別れ
6607254
日付:2012/07/17 (Tue) 20:30:44 -名前:ウリエル
こんばんは。いつもこちらの相談室を拝見させていただいております。
今日は、私の心の整理をつけたくて、書かせていただきました。
もし不適切な発言でしたら、削除してください。どうぞよろしくお願いいたします。

私には長年の大親友がいました。共に悩みを分かち合い、共に喜び、泣き、
本当に大切な親友でした。その親友が3年ほど前に幸福の科学に入信しました。
入信してからの彼女は、あんなに優しかったのに、どんどん攻撃的になり、
幸福の科学をバカにする人を許せないというようになりました。

最初は私も反対していたのですが、聞く耳持たずという感じで、次第に私も意見
するのを止め、代わりに、大切な親友が信じている教えなのだから、いいことも
いっているかもしれないと、本を読んだり、理解するように努めました。しかし、
どうしても大川総裁が宇宙創造神であるという部分が受け入れられず、最後まで入会することはできませんでした。

先日、親友から連絡があり、「中国がもうすぐ日本に侵攻してくる。この国難を唯一救えるのは総裁先生しかいない。そのためにはもっと多くの人が幸福の科学を支持しなければならない。だから入会してほしい。」と言われ、「私はあなたの信仰は否定しないけど、私自身は中立でいたい。だから入会は出来ない。」と言ったところ、「私のいうことを信じてくれないなんて、ひどすぎる!あなたは私の親友なんかじゃない。」と泣かれ、以来メールも電話も拒否されるようになってしまいました。

私は彼女が幸福の科学に入信して以来、彼女の話すことを否定せず、うんうんと聞き、彼女の味方でいるつもりだったのですが、こういう結末になり、心の整理がつかないでいます。

いつか・・・せめていつか、私が味方でいようと努力したことを、親友が分かってくれる時がくるのでしょうか?

一方で、このような結末になるのだったら、私はおかしいと思うことは言うべきだったのではないか?なぜならば、共通の友人たちはみんな彼女の元を去っていき、そして何より彼女自身、とても不幸そうだからです。私は事実(周りの人が彼女をどうみてるか)を彼女に告げるべきだったのではないか?と罪悪感に苦しんでいます。

今は一日も早く元の彼女を取り戻してほしいと願っています。長い文になってしまい、誠に申し訳ありません。早く心の整理をつけなくてはと思っています。客観的なご意見をいただけたら幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/17 (Tue) 23:04:16 -名前:ショーケン
 3年前に入信と言うことは、ちょうど衆議院選挙のころですね。普通は、あの馬鹿げた選挙で幸福の科学に愛想をつかして、離れていくというのが一般的だと思うのですが、よほど惹かれるものがあったということですね。
 さらにその後、参院選挙あり、きょう子婦人との離婚騒動ありーの、相次ぐ大集金活動ありーの、アホ丸出しのインチキ公開霊言のオンパレードありーの、大川隆法性の儀式の報道ありーの、などなど、宇宙の創造神が聞いて呆れます。いったい大川の何に惹かれるのか理解に苦しむものがあります。
 
 しかし、信じ切っている人にとっては、何を言っても無駄でしょう。逆に言えば言うほど、頑なになっていくものです。他人の信仰をどうこう言えば、必ず喧嘩になります。本人がおかしいと気づくまでは、どうにもこうにもなりません。

 本人が好きでやっていることなので、やらせておくしかないでしょう。幸い、幸福の科学は金の切れ目が縁の切れ目となる宗教です。そのうちに金欠になるか、あまりの拝金主義に嫌気がさしてくれば、自然と会から離れていきます。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/17 (Tue) 23:25:19 -名前:ポンコツ
心の問題とすると見えづらくなるので、方便として転んで擦り傷を負った事としましょう。

彼女が転ばないように24時間彼女の元にいることができたでしょうか?
またいると仮定した時にずっと転ばないでいられたとお思いでしょうか?

あなたは情に流されることなく自分のスタンスを彼女に伝えたことにより
自分が困る状況に置くこと無く、彼女にも無駄な期待をさせませんでした。
また強く批判しない事により彼女が戻って来やすいようになりました。
あなたの行為は完璧だと思います。後悔することは何一つありません。

あなたは湿布にはなれたかも知れませんが、傷を治すのは彼女の体の問題であり他人が関与できる事でないことは分かると思います。

私は信者になることはありませんでしたが脱会してアンチとなった者も他人から説得されて気付いた人は僅かです。
ノストラダムスの予言の日が来ても何も起こらなかった。全霊が支援しているにもかかわらず誰一人当選しなかった。
あれ?お金の事ばかりで心の勉強は?何か会がおかしい?どう見ても隆法が釈迦らしからぬ。家族ユートピアも築けなかった・・・

カルトは真実でないゆえに常に過ちを犯すものです。希望はありますよ。

でも冷たいようですがいつになるかは彼女自身の問題なのでいつかは分かりません。死ぬまでないかもしれません。
しかし彼女が気付いたときに今まで通りの付き合いをしてあげてください。
そして彼女を責めないでください。微笑んでください。そのとき彼女はあなたに感謝するでしょう。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/17 (Tue) 23:53:11 -名前:ローズマリー
>ウリエルさん

変わらぬ思いで「待つ」事でしょうか。
そして気づく事を毎日願う事でしょうか。

ウリエルさんの文章を頷きながら苦い思いをしている人は私を含め、沢山の方
がいらっしゃると思います。正しいと思う事はその人の価値感によって違うので
今の彼女にはウリエルさんの価値感は残念ながらブロックされてしまいます。

私も経験済みです。同じように身内から何度も酷い反発をされています。

私は貝のように黙ってHSの事にはふれずに過ごしています。
今、この教団や教祖に対し「真の正義」を貫き闘っている人達が増えています。

近い将来に崩壊すると私は確信しています。その時を信じて楽しみに待ちましょう。
きっと、あなたの思いは届くはずです。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/18 (Wed) 00:03:47 -名前:バルナバ
>ローズマリーさん
「その時」 信じて待つ。同じ思いの人がいるだけで支えになります。
信じて待つのは出口のないトンネルを歩いているように思えて、嫌なことも多い。
そんな風に心が折れそうなときに、思いを同じにする人がいること、励みです。

>ウリエルさん
みんなで支え合いましょうね。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/18 (Wed) 10:39:19 -名前:ウリエル
ご返信くださった皆様、温かいお言葉をいただき、本当にありがとうございました。親友とのことが、あまりにも突然だったので、現実を受け止められず、無気力状態になっておりました。でも、皆様からの温かいお言葉をいただき、やっと前を向いていけます。本当にありがとうございました。

>ショーケン様
私も教団をそのように思っていました。でも親友には黙っていました。
私の心の代弁をしてくださり、本当にありがとうございました。スッキリしました(笑)
親友が気づくまで私は当面静観することにします。本当にありがとうございました。

>ポンコツ様
>あなたの行為は完璧だと思います。後悔することは何一つありません。
この文を読んだ時、涙が止まりませんでした。彼女は相当のめり込んでいるので、
死ぬまで気づかないかもしれません。でも彼女に気付く時があったら、
責めずに、温かく受け止められるよう、早く私も気持ちを立て直します。
優しい励ましのお言葉、本当にありがとうございました。

>ローズマリー様
温かいお言葉を本当にありがとうございました。今回自分がこのような体験をして、ローズマリー様の今までのご苦労はいかばかりであったか、言葉にもなりません。同じ経験をされた方がいるだけで、心の支えになります。辛い時は、
相手が気づくまで根気よく愛を持って待っている方たちがたくさんいることを思い出し、私も気持ちを立て直します。本当にありがとうございました。

>バルナバ様
温かいお言葉を本当にありがとうございました。一人でずっと苦しんできましたが、同じ思いの方がいると思うだけで、本当に心の支えになります。「みんなで
支え合いましょうね。」というお言葉、涙が止まりませんでした。本当にありがとうございました。


大切な親友はなくしましたが、皆様からの温かいお言葉をいただき、やっと
気持ちの整理がつけられそうです。皆様からのお言葉を胸に刻み、辛い時は
思い出して、前を向いていきます。皆様、本当にありがとうございました。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/18 (Wed) 21:53:08 -名前:バルナバ
>中国がもうすぐ日本に侵攻してくる。この国難を唯一救えるのは総裁先生しかいない。そのためにはもっと多くの人が幸福の科学を支持しなければならない。だから入会してほしい。

この言葉。シンプルな公式だけど説得力ないね。
でも、真剣に信じている友人には言えない・・・・ (^^);;

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/19 (Thu) 00:31:54 -名前:とらわれえざる者
ウリエル さん こんばんは

>中国がもうすぐ日本に侵攻してくる。この国難を唯一救えるのは総裁先生しかいない。そのためにはもっと多くの人が幸福の科学を支持しなければならない。

この論旨はオウムの刺殺された村井が言ってた
「麻原尊師が空中浮揚すれば、(核)戦争が無くなる」
と全く同レベルのカルト思想パターンそのものだと思います
まともな人なら誰だって戦争は無くなって欲しい事ですが、その誰だってそう思う願望とカルト団体のご都合主義をセットにした綺麗事を標榜し相手の感情に訴え
「入会を断ると、じゃあ貴方は戦争が起こってもいいのか!日本が侵略されてもいいのか!」
あまりにも無茶苦茶で支離滅裂な論理で急き立てる、典型的偽善的独裁・カルト・詐欺集団の手法そのものです

ウリエルさん、お友達の件はまだ親交がおありでしたら
「君の帰ってくる場所はちゃんとあるから」
と伝えておいてはいかがでしょうか
これだけでもカルトのおかしさに気付いても脱会できない一因がひとつ消えますから
お友達は”旅”に出た との感覚で待っていてあげる事ができたらひとつの支えにはなると思います

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/21 (Sat) 11:36:54 -名前:ウリエル
>バルナバ様
>とらわるをえざる者様

温かいお言葉をいただき、本当にありがとうございました。御礼が遅くなり、申し訳ありませんでした。

実は、私が入会を断ったとき、まさにとらわるをえざる者様がおっしゃられた、
「じゃあ貴方は戦争が起こってもいいのか!日本が侵略されてもいいのか!」という言葉も言われました・・。
あんなに優しかった親友が、こんなことを本気で信じるようになるなんて、マインドコントロールの恐ろしさを痛感しています。

残念ながら、親友には一切の連絡を絶たれてしまいました。
しかし、皆様の温かい励ましのお言葉のおかげで、私も平静さを取り戻してきました。
私はやるべきことはやったし、もう後悔したり、いつまでも過去を悔やんだりしません。

重ねて、温かい励ましのお言葉を下さった皆様に、心から感謝を申し上げます。本当にありがとうございました!

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/07/26 (Thu) 14:49:35 -名前:おだんご
ウリエルさま、はじめまして。
以前、何度かこのサイトに投稿させていただいたことがあります。

さて、ご親友の件ですが、ウリエルさままでが入信したら、そのご親友が戻るところを失うと思うのです。ウリエルさまが入信されなかったことは正しかったし、のちにご親友が誤りに気付き脱会したときに本当の意味で力となり支えとなってあげられるときが来ると思います。

そもそも親友だから自分の信仰を理解してほしいという思いがあっても、信仰まで自分に合わせて一緒にというご親友の思いには賛成できません。例えば、「あいつを殴りたいからあなたも一緒に殴ってほしい」という話です。自分が殴ったことで処罰されるのは仕方ないにしても、親友まで処罰されることも仕方ないことなのか、それを親友に求めることが「親友だから」と許されるのかということにもなります。

本当の友とは間違いを一緒になって犯すことよりも、間違いを間違いと教え、もし、それでも間違いをしたときには、やり直せるように支えてあげることではありませんか。

ですから、そのご親友が戻られたときに支えとなり力になる、そのときを待ってあげてほしいと思います。生意気なことを申して申し訳ございません。

Re: 幸福の科学にはまった親友との別れ
日付:2012/08/02 (Thu) 19:26:53 -名前:ウリエル
>おだんご様

大変温かいお言葉をいただき、本当にありがとうございました。

>さて、ご親友の件ですが、ウリエルさままでが入信したら、そのご親友が戻るところを失うと思うのです。ウリエルさまが入信されなかったことは正しかったし、のちにご親友が誤りに気付き脱会したときに本当の意味で力となり支えとなってあげられるときが来ると思います。

おだんご様のこのお言葉に、親友は私を理解してはくれなかったけれど、
こうして私の気持ちを分かってくださる方がいるんだと、とても心救われる気持ちになりました。本当にありがとうございました。

親友から理不尽なことをされた後は、怒りや悲しみの気持ちでいっぱいでしたが、
皆様からの温かいお言葉で、徐々に過去のこととして受け止めることが出来つつあります。

親友が一日も早く、目覚めてくれることを、焦らず見守りたいと思います。
温かいお言葉を本当にありがとうございました!

    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
やや日刊カルト新聞 アンチ(幸福の科学)HS 撲滅対策本部★したらば営業所 幸福の科学・退会方法
幸福の科学 その実態 NO MORE 幸福の科学 アンチ幸福の科学・まとめサイト ファルコン告発等まとめ集
 

文春ネタではなく・・・・・
6599042
日付:2012/07/16 (Mon) 11:41:32 -名前:イエスまりあ
 連投をお許しいただきたい。

今回の文春ネタには正直うんざりしています。
当然私はアンチとして何とかHSと教祖夫妻に罪を認め社会と信者さんに謝罪を求めるものです。

そもそも、教祖の女狂いと夫人の横柄さはすでに多くの方々の知るところであり、
今さら、ことさら被害者女性にスポットライトをあてるという倫理観の欠如を以って
ラッパを吹き上げることに大きな疑問を感じるのです。

種村氏についても悪魔認定されたことには心から遺憾の念をあらわすものでるが
今回の騒動はいただけない。

特に霊言という目に見えない不確定なものをベースにいくら反旗を翻しても
それは大川教祖となんら変わるものではなくむしろ種村氏の品格を貶めるものではなかろうか。

アンチと化した種村氏の心情は手にとるように理解できるのである。
故に早い決着を望むのも理解できる。

しかしながら今回はいけなかった。
我々アンチが守りたかった被害者を引きずり出す格好となってしまった。

再三書くがこれはきょう子氏にも大きな大きな責任があるのである。
心ない発言が引き金となったことは隠しようもないこと。
裁判を控え恐らく金銭的なもので今はおとなしく仮面をかぶっているのであろう。
あの心ない呟きは堂々と教祖に向かって発するべきもの!
人としての土台ができていない証である。

種村氏に話を戻そう。

種村氏がHSに入局し流転の人生を歩むことになったのはその社会性にもあるのではなかろうか。
つまり典型的なお坊さんタイプの方で社会適合性には?がつく。
これは彼を知る数人の方から直接耳にした情報である。
しかしながら皆、口をそろえて「純粋で良いかた」とその心の美しさは認めている。

であるからこそ、種村氏にはそのたぐい稀なる心の根美しさと圧倒的教学の高さをもって
大川教祖へ切り込んでいただきたいのである。これに関しては大川教祖など手も足も出ないほどの
深い知識をお持ちでありましょう。

教祖はすでに高次元からのエネルギーは入ってきません。
当然きょう子氏も同じであります。
自分勝手な救世主など存在してはならないからです。

それらをひた隠しにしなければ、生活に困窮する幹部が神から見ればお粗末な表面だけの
間違った思いでバタバタと喜劇を演じているのです。

今後この教団には更なる問題が浮上し様々なものが明かされていきます。

信者さんは間違ったものに振り回されるのではなく
御自分の、心からの声にしっかりと耳を傾け強い意志で判断されてください。

客観的な心の念いを大事にされていただきたい。





Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/16 (Mon) 15:55:19 -名前:ミホ
 
 イエスまりあ様
 私も、イエスまりあ様と同様 今回のようなスキャンダラスな騒動が引き起こす
 功罪について 深く考えています。
 
 このような週刊誌による告発が HSの崩壊につながっていくというならそれは功の部分でしょう。
 マスコミにどんどんさらして欲しいという意見もおありでしょう。
 
 ですが、”したらば”のほうで元彦さまが おっしゃっているように、

>退会して10年。
>活動会員の頃は、かなり入れ込んでしまい回りから引かれたが、
>その後は、ひたすら仕事に打ち込んで、良好な人間関係も築いてきた。

>それなのに、私には「幸福の科学信者」のレッテルが未だに付きまとっているのだ。

>大川よ。幸福の科学の幹部諸氏よ。
>もう、どんなにあがいても会の命は短いぞ。

>そこで、最後の頼みがある。
>どうせ消えるなら、騒ぎを起こさず、そっと消えてくれ。
>あんたたちがここで裁判だの反論本だので暴れると、
>やめた私たちにまで、めちゃくちゃ迷惑がかかる。

>お願いです。
>最後の悪あがきをしないでくれ。
>どうか、これ以上、幸福の科学の恥を撒き散らさないでくれ。
>老衰で逝くみたいに、そっと静かに消えてくれ。

>それが、あんたたちが騙したヤツに対して、あんたたちができる最後の罪滅ぼしだぞ。

 狂団の実情が、さらされるほど 身を切られるような恥ずかしさや重荷を感じ、
 さらなる精神的被害者も出るだろうと思います。
 
 私は当事者ですから罪は背負って生きていきますが、
 子どもたちは 親がやっていた宗教がこんなおかしな団体だとわかったら
 さらに変な目で見られるのでは、と心底いやがっています。 
 アニメ映画や選挙などで、子どもの人間関係である友人や親までもまきこんでしまい、
 誰も知っている人のいない街に引っ越したい、とまで言って 拒否感をひきずっている子どもが
 これ以上のスキャンダルや 恐ろしい事実が出てくるのを怖がる気持ちも
 痛いほどよくわかります。

 どんな形が良い悪いと私が いえる立場ではありません。
 しかし、今後HSがもがけばもがくほど 醜い形で終焉を迎えるのではないかと思うのです。
 恐ろしいことです。

 きょうこさんや、種村さんに言いたいのです。
 そういう 末端信者の 深い悲しみ、傷ついた気持ちがおわかりですか。
 おかしいと知りながら、信者のお布施で生活して名誉を得て
 経済的にも豊かに、そして満たされた日々だったことでしょう。
 思いは、いつも総裁にあり。
 いまだに 視点が教祖や、教団のほうに向いているように思えてなりません。
 
 末端信者は、本当に1000円 2000円と生活を切り詰めて多額のお布施をし、
 主のため 世の中のためと 何も知らずに活動しました。
 真実を知った後も ほとんどの方は泣き寝入りです。
 やめた後まで、こうした狂った教団がさらに恥さらしな活動をすることで
 今後もその影に苦しめられているのです。
 
 どのような 思いでこれから行動されるのか 
 私たちは、一番弱い立場にいるものです。 
 だからこそ、真の思いがないと ここまで伝わってこないのです。
 
 
 

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/16 (Mon) 21:43:07 -名前:ミホ

続き
 最近、自分はHSのことに どうけりをつけたらよいのかわからなくて
 苦しんでいます。

 上に書いたように、
 マスコミに騒いでもらい、どんどん暴露してもらいたい人もいるでしょう。
 静かに 崩壊を望む人もいる。

 総裁に反省してもらい、まともな運営にもどるならと思う人もいる。
 初めからおかしく、狂人であるととらえる人もいる。
 
 同じ、人生の大切な時間を奪われたものでも
 一信者と、職員だった方の被害ではまた大きく違っているのでしょう。
 
 私は、イエスまりあ様や ローズマリー様の思いに 多くの共感を覚えます。
 それぞれの立ち位置で、みなさん頑張られたり、真実を知らしめようと努力されている。
 
 私も贖罪と、何らかの役にたってもらえればと思いつつ 人に会ったり、投稿したりしていますが、
 本当は一日も早くこのとらわれから逃れたい・・。
 そして、 私の記憶から消してしまいたい。
 会の呪縛から 少しずつ逃れて平静さをとりもどしつつある中で
 消せない過去に苦しくなり、時々、叫びたくなるような心境になる最近です。
 
 

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/16 (Mon) 22:51:44 -名前:ローズマリー
こんばんは。イエスまりあさんやミホさんの元信者さんの傷ついた
心の叫びは大川きょうこ氏や種村氏に届いているでしょうか?

勿論、身内や友人が信者で何とか洗脳から解放を願っている人たちの
心の苦しさが届いているのでしょうか?
種村氏が個人的なブログを書き込みを始めた事に私自身は崩壊に加速を
与えられるものではないかと思っています。

ただミホさんの書き込みのように「自分の過去を消してしまいたい」という
恥ずかしさが心を支配してしまうという副作用もおこります。

身内の側で見ていた私が言います。ミホさん、信者の皆さんは本当に純粋で
崇高な思いを持って生活しておられます。騙した教団が悪いのです。

本当の神はそんな苦しんでいるあなたを、日々この恥ずかしい程の思いをして苦しんでいる
あなたに「大丈夫!!大丈夫!!」と温かいまなざしで見ていると思います。

過去より現在そして未来です。

一番大切な事、「真の正義を貫く」だと思います。


Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 03:11:54 -名前:無明の孔明
イエスマリアさん、ミホさん、ローズマリーさん
お気持ち、非常によく分かります。特に、ご家族が信者さんの場合は、KKに関してはご自身にはまったく非がないことと思います。

前スレのきょう子さんに関することにも関係しますが・・・

私自身の話をしますと、選挙の後、政党や会を何とか立て直そう、この方法を用いればよくなる、と、一年以上にわたって多くの幹部の方々に意見を申し出てきました。
その後、「教祖・教団・職員の行い」「教義の変遷」「裁判などの客観的事実」などに関して、ファルコン告発を中心に「事実」または「事実であろう部分=教団が反論しない箇所」だけを紙に書き出していき、この団体・教祖の間違いを客観的に検証していきました。
(※愛人騒動や夫人との不仲等は、この時点では事実認定していなかった)

全身の震えや吐き気、無気力、うつ状態、恐怖、絶望感などを経て、(カウンセラーにかかればよかったのですが)独力でマインドコントロールが解けた後、まず行ったことは、今まで伝道・選挙活動を行った方々へ、手紙・電話・メール・訪問などで「この団体は間違っている、決して関わってはならない」と伝えることでした。中には、選挙以前の数年ぶりに連絡を取った方も少なくなかったです。伝えることで、もともと先方が相手にもしていなかったカルト宗教のことを思い出させ、自分の社会的評価が下がることは承知の上です。しかし、私自身が伝道や選挙活動・資金援助を行ったことで、「被害者」ではなく「加害者」になっていることを認識していたからこその行動でした。

今でも、自分自身の心を見ると「だまされた」「人生の中で少なくない年月・努力・お金をムダにした」と被害者意識で考えてしまいます。でも、それはきょう子夫人をはじめ、幹部や職員の方々も思っていることでしょう。「会員」「信者」であり、「伝道」「活動」「植福」をしていたならば、やはり自らが「加害者」でもある、ゆえにその責任を果たさなければならない、そう自戒しています(その意味でも、ファルコン氏には深い敬意を表しています)。

ここ数日の種村さんのブログを読むと、自らの過ちをはっきりと認めておられます。これを読んで、私はあの方なりに責任を果たされようとしているのだな、と感じています。きょう子さんに関しては、私も思うところは多いのですが。

今、大津のいじめ自殺問題が取り上げられています。いじめを認識した時に、どこまで声を上げて先生や父兄に伝えるか、ヘタをすれば自分もいじめに遭うかもしれないのに・・・。KKの問題も、自分がマイコンを解いた(=いじめのターゲットから抜け出た)後、どこまで邪教に対峙していくのか(=いじめを告発し続ける)、これは非常に難しい問題です。
ただ、自分さえよければという気持ちではなく、多くの皆様がムリのない範囲でアンチ活動を続けていただければ、と願わずにいられません。その意味で、私は元彦さんとは多少意見を異にするかも知れません。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 11:33:56 -名前:イエスまりあ
>ミホさん、ローズマリーさん、無明の孔明さん

ローズマリーさんも書かれているように多くの信者さんは、
その心根優しく高い志を胸に教団と縁を結んでいます。

特に初期の頃の信者さんにその傾向がみられるようです。
ミホさんも純真であるが故の現在の葛藤ですね。
私も退会にあたって最も心を痛めたことは子供に対する心境の変化をいかに伝えるか。でした。
正直怖かったです。本当に怖かった。
何も言わずに退会しよう、などと、今思えば情けない感情が大きく占めていたのも事実です。

しかし私は、大川夫妻のような卑怯な人間にはなりたくなかった。
一切の事後責任、説明責任を果たさないそのような人間にはどうしてもなれなかったのです。

正直であること!これは神様から与えられた人間の美徳です。
これさえも失うことはできませんでした。
あとは、自分のプライドとの戦いであったかもしれません。

しかし、最後は親として、この本当は小さな恐怖と闘おう。
そう決心しました。
飾らず、素直に、正直に心の変遷を伝えました。そして静かに謝りました。

伝道した方々にも同じです。

数名の方からは非難を受けましたが9割の方からは祝福を受けました。

そして今、HSに関わった悪夢の二十数年を
これは自分に必要な経験であったとしっかり受け止め
こうやって時間のあるときにアンチ活動をしています。

どうか自分を許すことから始めてください。
気づいた自分を称賛してください。
恐怖などただの妄想でしかないのです。

私も思いのたけをこうやってこのサイトへぶつけました。
先ずはどん思いでも吐き出すことです。吐き出さなければ新しい空気は入ってきません。

教祖夫妻、そして彼らを悪と知りながら仕える幹部たちに本当の幸せなど味わえないのです。

良い種を播けばこそ、きれいな花が咲き、立派な実がつく。
私は毎日こう思い日々を重ねています。




Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 17:57:51 -名前:ショーケン
 女性の投稿を読むと、どうしても幸福の科学に対する恨み辛みの類にしか読めません。まあ、それはそうでしょう。あれほど信じ、時間とお金を投入したにもかかわらず、何の成果も得られず、結局は騙されていたとわかれば、恨みの言葉の一つも言いたくなるのが人情です。

 しかし、社会全体から見れば、振り込み詐欺に引っかかった人と、そう大差ないのではないでしょうか。振り込み詐欺に引っかかって、何千万円もだまし取られた人に対しては、気の毒とは思いながら、どこか「馬鹿だなあ」と思ってしまいます。幸福の科学のような宗教詐欺に引っかかる人も同じようなものです。大川流に言えば「知に暗い」からとなります。

 何事もそうですが、大金を投資する前にはしっかり勉強しなければいけません。 大川発の一方的な言説だけではなく、反幸福の科学的な意見も勉強し、検証すべきであった。大川の言説を信じる前に、その言説が真実かどうか、正しいのか嘘なのかを見抜くぐらい勉強すべきであったと、今更ながら後悔しております。
 

 

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 22:03:30 -名前:アイマイミー
ショーケンさん 

>大川の言説を信じる前に、その言説が真実かどうか、正しいのか嘘なのかを見抜くぐらい勉強すべきであったと、今更ながら後悔しております。

おっしゃるとおりです。と同時に、大変な違和感を覚えます。幸福の科学のお得意の自己責任論の展開ですからね。幸福の科学という犯罪組織は、都合が悪くなると、「それは自己責任でしょう!」と被害者に対していいのがれをします。それと同じ発想に思いますがいかがでしょうか?

とくに、被害女性のことも「自己責任として片付けたい」とのご意向が感じられますが、いかがでしょうか?

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 23:29:30 -名前:イエスまりあ
>ショーケンさん

ズバリ正論を述べていただき有難うございました。
貴方のように物事を理路整然と捉えられるようになれば理想ですね。
女性と男性の感性の違いもございますし段階を追って貴方のような極めて客観的な見方が
出来るようになる方もいらっしゃると思います。

このサイトはゆっくりと真剣に語る場でもありますから
このサイトに登場される女性に違和感を覚えられるのでしたら
もっとスピード感あふれてドライなサイトもございますので
そちらでの御活躍のほうが貴方にはふさわしいですね。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/17 (Tue) 23:48:13 -名前:ショーケン
アイマイミーさん

 私は原則、自己責任の立場を肯定しております。私自身も1990年から94年までの5年間活動し、書籍やテープ、本尊、事務所の運営費などに1000万円ぐらいは使ったと思います。
 それらは別に強制されたわけではなく、世に言うマインドコントロール下にあったものの、一応自分の意志でやったことです。日本国民1億2千万人のうちの数万人が引っかかり、残りの1億199○万人は被害がないわけです。結局は、大川らの巧妙な詐欺にひっかかった自分の責任であるといわざるを得ません。
 大川には金返せと言いたいところですが、応じるはずはないでしょうし、オークションで本尊以下すべて売り払いましたので、現物はもう一切ありません。自動車の新車が1台買えるぐらいにはなりましたが・・・・

 幸福の科学が自己責任を出すのは当然でしょう。彼らの詐欺は確信犯です。教団の責任ですなどと言えば、損害賠償しなければなりません。首をもがれようとも、自己責任を押し通して、責任逃れをするに決まっています。

被害女性は気の毒ですが、幸福の科学が自己責任を押し通すならば、泣き寝入りするか、法廷闘争するしかないでしょう。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 08:17:56 -名前:旅人
結果、

法廷闘争を経て被害者達が勝利し、教団は崩壊する、というのが天意でしょう。

今回立ち上がった方々に、私は敬意を表します。その勇気と覚悟に。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 08:32:45 -名前:アイマイミー
ショーケンさん
あなたのお考えはよくわかりました。ご自身に自己責任の原則を貫かれるのはご立派だと思います。しかし、その思想を他者にまで適用して、自己責任を貫けというのはいかが金物かと思います。私が問題にしているのは、被害女性に対するあなたの冒頭のご意見です。

>女性の投稿を読むと、どうしても幸福の科学に対する恨み辛みの類にしか読めません。

被害女性の苦しみ、辱めをを自己責任の原則でつきはなしている姿勢は、犯罪組織・幸福の科学を大変喜ばせる結果になっています。このことはご理解いただけますか。

マインドコントロール下にある人が、鬼畜大川から辱めをうけていることに対して、あなたは、そのようなマインド・コントロールされる状況になったのは被害女性が悪いんだといってるのと同じなのです。

犯罪組織・幸福の科学は、たとえれば説教強盗と同じで、強盗という重大な犯罪をしながら「強盗されるお前が悪い」と居直っているわけです。その論理を幸福の科学は犯罪組織ですから好んで多用します。

私は、悪意を持って善意の人を欺罔する幸福の科学という犯罪組織を許すわけにはいきません。あなたの意見は正論ですが、同時に、犯罪者には犯罪を助長させる論理でもありますから、あなたご自身でそれを受け止めるのは構いませんが、それを他者にまで適用することはおやめください。

もし、私の言うことがご理解いただけないのでしたら、あなたの自己責任の論理は、「相談室」という趣旨にはそぐわないものですから、どこか他のサイトで、そのご高説を論じていただければと思います。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 08:36:33 -名前:アイマイミー
訂正

(×)しかし、その思想を他者にまで適用して、自己責任を貫けというのは「いかが金物か」と思います。
  ↓↓
(○)しかし、その思想を他者にまで適用して、自己責任を貫けというのは「いかがなもの」かと思います。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 12:10:22 -名前:クラリス
以前「信者の身内」のハンドルネームで投稿させて頂きましたが身内の代表者づらして全国の「信者の身内」の方に迷惑がかかるといけないので、勝手ながらハンドルネームを変更させて頂きました。

ここで話題されている自己責任論には、私も複雑な思いを抱いています。自己責任といっても、話題の種村告発の一方で、彼らは、NHK さえも取り込んだ大仕掛けのトラップを仕掛けてきています。

「いじめから子供を守ろう!ネットワーク」は、幸福の科学の隠れ蓑団体。NHK騙されるなよ・・・・・
ttp://ameblo.jp/lejay-cassis-mango/entry-11299090564.html(先頭にhを付けてください)

身内の信者に「だってNHKにも認められているんだから」と言われてしまったらグウの根も出ません。このようにトラップが蜘蛛の巣のように巧妙に張り巡らされている状況を見ると、明らかに個人の対応力を超えていると感じるので、これで「自己責任」というのは酷なように思います。NHKまで加わると社会全体が騙しにかかってくるようなものですから。

一方、うちの場合、第一責任者(要するに親)からは「危険だから一切関わるな。自分が死んだら縁を切れ。」と言われています。ですから、せっかくいろいろな情報を知っていても、身内の信者には何も伝えることが出来ず、歯がゆい思いをしております。

自己責任でないとすると、私たち身内にも責任がのしかかってきますが、正直言って身内がカルト信者というだけで、もう、いっぱいいっぱいです。どこぞの教団のように、なんだかんだ言って安定するのかと思いきや、ここはかなり不安定になってきているようなので、そのうち何らかのカルト事件に巻き込まれるのでは?とひやひやしています。

個人的には、少しでも何らかの形で加担した人が「自己責任だ」と言い放つことは許されないと思います。

万が一何かあったら、NHKには責任をとってもらいたいと思います。間をとりもったと推察される議員さんもよろしくお願いいたします。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 20:09:44 -名前:とらわれえざる者
クラリス さん こんばんは

幸福の科学は都合のいい時は”新聞に載るのは信用がある証拠”とか今回の様に”NHKにまで出ているのだから”とマスコミを利用しますが都合が悪いとマスコミに対して罵詈雑言です。
知人にも今回のNHKの件を言われましたが、NHKの”沈みゆく楽園 ツバル”を見せてその作為的欺瞞性を取り上げNHKなんてこんなもんだけど、そんなマスコミに紹介されたからどうだと言うの?地球圏最高神がたがか地球の極東のTV放送に関係団体が紹介されたってはしゃぐのは変じゃない?と問うたら黙り込んで考えてました
恐らく去年だったら黙り込まず反論の嵐だったので確実に変わりつつあるようです


*NHKのツバルの件は地球温暖化キャンペーンによる作為的曲解番組です
 捏造とまで言わないのは映像自体は現実だからです、その説明・ナレーションに作為的欺瞞・嘘が散りばめられてます、放送倫理委員会はいったい何をやってるの?って思わせる内容です

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 21:44:02 -名前:クラリス
とらわれえざる者さん、こんばんは。

>地球圏最高神がたがか地球の極東のTV放送に関係団体が紹介されたってはしゃぐのは変じゃない?

笑えますね。使わせて頂きます。

NHKが騙されたというより、実はNHK社員にも信者がいて確信犯であった可能性もありますね。
そういうことなら、しっかり調査して欲しいと思います。でなければ、NHKはもう気持ち悪くて見れません。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/18 (Wed) 21:46:01 -名前:バルナバ
「自己責任だ」と心の整理がつけられるのであればそれもよし。でも、苦しみ悩んでいる人にはその言葉は荷が重すぎますね。ちょっとばかりの配慮も必要と思われます (^^)

今は責任の所在よりも必要なものが他にある・・・ 責任追及が目的ではなく、傷ついた人(会員だった人、またその関係者など)が方向転換をして素敵な人生を歩むこと、と思っています。
自己責任が大事じゃない、という意味ではないので誤解なきようお願いいたしますね。

>都合のいい時は”新聞に載るのは信用がある証拠”とか今回の様に”NHKにまで出ているのだから”とマスコミを利用しますが都合が悪いとマスコミに対して罵詈雑言
ほんとうにそう感じています。同じ口でそのようなことを言って、自分では気が付かないのですから滑稽です。
「あれ、この前はマスコミ批判だったけど、今度はいいの??」って訊いたらどんな答えが返ってくるのでしょうか。知りたいところです。

Re: 文春ネタではなく・・・・・
日付:2012/07/19 (Thu) 00:15:09 -名前:とらわれえざる者
バルナバさん こんばんは

>「あれ、この前はマスコミ批判だったけど、今度はいいの??」って訊いたらどんな答えが返ってくるのでしょうか。
こうした自己矛盾を突きつけた時に相手がちゃんと聞いて考えてくれる状態であれば見込みはありますが、この時点で訳の分からない論理を振り回して反論してくるようでしたら心の支配が相当酷い状態だと思います
    
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