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宣伝ポスター
8270229
日付:2013/09/19 (Thu) 16:35:46 -名前:ローズマリー
最近は、閲覧中心で書き込みは控えてきました。

こちらでの書き込みも静かな時が多くなりました。アンチの方々も
一定の区切りがつき、整理がついて先に踏み出していく方も多くなって
きたのだろうと推察しています。

取り残された感がある私なのですが、当人が気づくのを忍耐で待つしか
ないのでしょう。選挙後に教団はあまり派手な動きはしていなかったのですが
知らない間に党首が「釈 量子」に変わり宣伝用のポスター、そして総裁の
本の発行部数がギネス認定になったというポスターを信者に配布して
貼るようにすすめているようです。どんなに宣伝しようが無視し続けられる
理由を自ら考えようとしない団体です。大学建設に向けての植福もすすめられて
いるようです。お金をどのように信者から出させるか・・・教団はこれだけを
思っているのではないのでしょうか。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/19 (Thu) 22:50:03 -名前:tourisugari
ローズマリーさんが書き込まれるのを待っていました。
私の家族の一人が、ちょっとKKの活動(具体的には書けませんが)を始めようとしたのです。
その時耐えられない苦痛を感じました。
以前ローズマリーさんの書き込みに対して共感できていなかった、と、とても反省しました。
そのことをお伝えしたかったのです。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/20 (Fri) 10:58:46 -名前:ローズマリー
>tourisugariさん

こんにちは。人はそれぞれの考え方があると思いますので共感
されない方も多々いらっしゃると思います。というより私自身が
教団の活動をしたことがありませんので、こちらに書き込む時は
家族としての思いを書かせていただいております。

次の選挙まで時間がありますので、教団は今いる信者をどのように
引き止めて、どのようにお金を出させるかが課題でしょうね。
そして、もう一つは過去に猛烈信者であって今は活動から一線を
引いている方を、どう掘り起こしをするか・・・これを考えているのだと
思います。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/21 (Sat) 01:23:40 -名前:2ちゃんねるの使者
ローズマリーはん、お久しぶりだす。
ここの掲示板もめっきり寂しくなりましたなあ・・・。

わての印象やと、最近の教団は「迷走状態」ゆう雰囲気を強く感じとります。
選挙は向こう三年おまへんし、喫緊の課題は大学の建設費集めのはず。
それなのにそれ一本に集中してやっとる雰囲気がおまへんのですわ。
ほかの案件のお布施集めも同時並行でやってますんやけど、
「1年間のお布施を1~3月中に集めましょう」ゆうとった昨年に比べると熱気に欠けるんですわ。

おそらくもお、「いくらでかいスローガンを掲げても無理!」ゆうあきらめムードが本部にあるゆう気がします。
オーカワは毎日のように霊言をやって、それを全部本にしとります。
それなんに霊言を聞く信者は減りー、出版した本は売れんーゆう状況がメールや幹部の声に出とるんですわ。

そんな状況にオーカワはますますムキになって、霊言乱発に拍車がかかっとります。
ちゅうより霊言と本のギネス記録入りに「現実逃避」しとるテにらんどるんですわ。
おそらく伝道局や出版局もオーカワの霊言乱発に困り果てとる気がしますわ。
伝道局は「(本は買わんでええから)霊言を聞いてください!」ゆうし、
出版局は「(霊言は聞かんでええから)本を買おてください!」みたいな言い方をしとるんでっせ。

オーカワはオーカワで、自分で自分をホメる本を4冊も出してますし、
もお教団内部はお互い自分のコトだけ考えて、バラバラに動いとるゆう気がします・・・。
  「大川隆法著 政治革命家・大川隆法」
  「大川隆法著 素顔の大川隆法
  「大川隆法著 大川隆法守護霊の霊言」
  「大川隆法著 大川隆法の読書力」

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/21 (Sat) 13:42:19 -名前:ローズマリー
>2ちゃんねるの使者さん

お久しぶりです。しかし、閲覧は頻繁にして情報を得ようとしています。
あまりにも酷い迷走に書き込む気合もなくなるのでしょうか。

ただ、私のように信者を家族にもつ身内はそういう訳にはいかないのです。
何としてでも家族を取り戻すべく思い続けなければならないのです。

本人が気づかない限り何ともならないの百も承知の事なのですが、何とか
そのキッカケを与えられないかチャンスを待っているのです。
教団の最大のヘマを待っています。選挙、離婚、再婚とやってはくれてますが
まだまだです。
教団の施設が売却され始めたり大学の開校が中止になる事をまずは願っているのです。


Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/23 (Mon) 02:29:08 -名前:りんご
ローズマリーさん、お久しぶりです。私はもう、すっかりここの掲示板も見なくなってしまいました。
今日何気にのぞいてみたら、あいまいみーさんのアンチ幸福の科学が終わったようです。
寂しい限りですね。
私はもう、すっかりと新しい生活です。幸福の科学のことは、どっかへ飛んでいってしまいました。あはは。思えば、ここの掲示板に書き込みをしていた日が懐かしいです。

家族に信者をもつ苦労というのは、すさまじいものがありますね。私は体験していないのでわかりませんが、昨今の幸福の科学は、何がやりたいのやら、わからない団体になりつつある、といったきがしております。

思えば、「正しい心の探求」を目指して、私は入会したように思いますが、脱会したら、正しい心の探求も
忘れ果て、自分の好きなことをやって暮らしております。がしかし、それで十分幸せで、格別幸福の科学を
必要ともしません。

ですから、脱会してしまえば、何のことはない、過去のものとなる気がしています。
イエスマリアさんなども、懐かしいですね。今頃どうしていらっしゃるのでしょう?書き込みをしていた
日々のほうが、今は懐かしくすら、あります。

ここの掲示板を通じて、脱会者がかなりでたのではないでしょうか?喜ばしいことだと思っています。
昨今の幸福の科学のことは詳しく知りませんが、もはや、「だめぼ」なのは、一目瞭然で、みなそれでも
やっている人は、いったい何なんだろう?って印象です。

よほど洗脳が強いのか、信念が強いのか、何なのだろう?って、私には思えるからです。

ローズマリーさんのお身内の方も、そのうち目がさめられますよ。私はそれを願っています。
いづれ、「あ」とかいって、気がつく日も来ることでしょう。それまで、忍耐といえば、忍耐ですが、
頑張って過ごしてください。

思えば、2009年の選挙時に、鬱になりかけていたローズマリーさんを励ましたのが縁で、ここの掲示板にで入りしておりましたが、私の書き込みの役目は終わったようです。
当時が懐かしくあります。でも、ローズマリーさんも、当時と比べ、ずいぶん忍耐強くなられ、そして
頼もしくなられましたね。その変容ぶりに、私も驚いております。

人はここまで強くなれるということですね。幸福の科学に関係なく、私たちは幸福になる権利があると
思っています。じゃんじゃんと、幸福になりましょう。
そして、見返してやりましょうよ。

いつか、ローズマリーさんの身内の方が、晴れて脱会できることを祈念しつつ、筆をおきます。
今日は、ご挨拶でした。格別書くことはなかったんですが、ついつい懐かしさのあまり、筆をとってしまいました。

管理人さん、ごめんなさい。不都合でしたら、削除していただいて、結構です。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/23 (Mon) 21:36:26 -名前:XYZ
熱心な活動会員で妄信している方は、見たことや聞いたことではなかなか脱会はしないでしょう。
離婚、再婚も教祖の理由付けを信じています。
選挙に落選しても認めない世の人が悪いのです。
又、事実による誤りを指摘しても教祖への恩義を持っている方は脱会をしません。
私の遠方の友人に実態を教えても「以前の自分がここまで知識をつけたり、変われたのは教祖のお陰だから最後までついていく」という人がいます。
こういう方は厄介です。

しかし、不幸が襲い続けることによって自分と教えを見直していきます。
これ程までに仏陀を信仰し世の幸福を願って活動しているのに何故これ程不幸が襲うのだろうかと思い始めるのです。
一心に祈っても全く守られる事は無く、仏も天上界も沈黙したままなのです。
やがて、不幸は本人に究極に襲っていきます。
そして、ようやくK会の教えでは、幸福になれないことに気づいていきます。
しかし、ここで問題なのは、恐怖心です。仏を裏切る恐怖心です。
そして、見えないがはっきりと存在している魔の妨害です。

アンチの意見は、ここで最大に仕事をします。
ようやく見え出す実態と脱会者の限りなく力強い声が支えます。

K会の教義の根本的な誤りを体験談と論理で記しているブログの存在も大きな仕事をします。

気づくまで待つ、妄信しているなら仕方のないことかもしれません。

K会の教えでは、幸福になれず、悟れません。
正信=正見の理屈と正見の客観視は、妄信に導き、しかも自己を抑圧していきます。慢心し、愛を忘れ他人を裁くようになります。

熱心な信者を気づかせる為には、法の誤りを教え、少しでも疑問を抱かせることが大切です。
菩薩は与える自覚は無く、限りなく愛する心です。
心の我欲は、排除しようとしても排除できません。
愛の心で我欲は我欲でなくなるのです。
客観視で我欲を認識し、取り除くのは困難です。
我欲執着のハンドルは、左右に切り直せないのです。
我欲を両極端に見分けて、中道を見出すのは不可能です。

K会の教えは誤った霊道を開くだけの教えなのです。魔の標的になります。

実態だけでなく、法の誤りが大切です。

そして、相手の中の神の心を愛して下さい。
全て神の子なら愛する心は必ず通じます。
あなたの中に真の愛の心を見、その時こそ中道を知るでしょう。

頑張って下さい。




Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/24 (Tue) 23:50:09 -名前:イエスまりあ
ローズマリーさん

お元気ですか?
HSは内部崩壊が思った以上に進んでいますよ。

今残っている幹部たちは他では行き場のない方々です。
まともな精神を持った方々は自然と去っていきました。
今、大幹部として残っているのはトップの顔色一つで何でもしでかす人間か
もしくはお手当目当ての愛人グループです。
もはや猜疑心と不安に取りつかれたこの教団の幹部たちは、己の生き残る道だけを模索しながら
戦々恐々とした日々を送っています。

そこに愛など存在しません。
ただ自己保存という名の兵隊たちが教祖のご機嫌取りをしているに過ぎないのです。

ローズマリーさん、
待ってあげてください。
貴方以上に苦しんでいらっしゃるはずです。お身内の方は。

神はいつでも見ていらっしゃいます。
客観性を大切になさってください。

私も陰ながらローズマリーさんとお身内の方が
心の安らぎを取り戻す日を祈っています。





Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/25 (Wed) 18:58:37 -名前:ローズマリー
嬉しい皆さんのコメントです。たった今、私の中に
エネルギーが入った気分です。有難うございます。色々な事に
平凡な私は光を失いかけていました。

>りんごさん

お元気そうで何よりです。この教団は私の砥石になっているのかも
しれません。随分、強くなりました。泣いて好きな事をして次の策を
模索している私がいます。でもまだまだです。頑張ります。

>XYZさん

コメントを有難うございます。あなた様の言うとおりです。この世的の
出来事をぶつけてみても空気を殴るような反応です。法の誤りを伝える事、仏を
裏切る時の恐怖心を除く事、本当の愛を与える事なのでしょう。
あなた様は、どのように恐怖心を克服されたのでしょう。
身内も「さんき誓願したのだから」と言っています。

>イエスまりあさん

お久しぶりです。本当に嬉しいです。私はまだまだ頑張っています。
最近、色々な事があり落ち込んでいました。まりあさん、見守ってくださって
いただんですね。先のないゴールを目指すのは正直キツイです。
最近は「もう、ダメだ」と自分自身を病気にしたい心境にまで
なっていました。皆さんがこんなに見てくださっていることを胸に
過ごします。また連絡したいと思います。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/25 (Wed) 21:38:48 -名前:XYZ
ローズマリーさんへ

返信ありがとう御座います。
恐怖心は様々に現れます。
仏を裏切るという恐怖心や脱会後、社会に適合しない自分を認識してしまい生きていく上での不安や恐怖心や誤った教えを広めてしまったという罪悪感からくる恐怖心が出てくる場合もあります。

特に誤った与える愛の心の実践やK会の反省法を熱心に実践されてきた信者は、愛の心が隠れ、心が空洞化する(例えば愛の思いが出てこない)場合もあります。仏の想いが自分の想いであった為です。
そして空洞化した心に魔が入り込んできます。これは危険です。
魔の揺さぶりで空洞化した心に恐怖心が増幅していきます。
それどころか、死というものが心を過ぎってきます。
仏を裏切るという恐怖心は、阿鼻叫喚堕地獄という経文を数多く唱えてきていますので、心に突き刺さっています。
思うまいと抑えても自然にそう思ってしまいます。

信者は経済や人間関係を破壊されている場合が多いので、気がつけば、経済は破壊され歳をとっている自分がいます。しかし、社会的現実は厳しいのです。
これからどうやって生きていこうかという大きな不安が付きまといます。
正信によって仏の想いや思想、見方考え方に全て依存してきていますので、そのより所がなくなっている状態になります。
自己信頼の欠如です。絶対の者が無くなった大きな揺らぎ、不安、恐怖です。


何がなんだか解らない状態で、不幸ばかりが付きまとうのです。そして月日が経つほど状況は更に更に悪化していきます。
脱会後、こういった非情に苦しい想いから逃れないと待っているのは絶望の一言です。行き着く先は同じでしょう。

ですから、脱会時に法の誤りや実態を把握しておく必要があると思います。
そしてリハビリが必要です。リハビリは周囲の方の愛の思いです。

こういった恐怖心、絶望感から逃れる方法は一つだと思います。
これだけは、如何に心が空洞化しようが絶望感で溢れようが実践できます。

それは、自分の中の神の心に感謝して、愛することなのです。
これは、誰でもできます。
内なる根本神の心は、応えます。聞こえなくても応えてくれます。
内なる根本神の心は、根本神に、全てに繋がっているのです。

そうすれば、温かい本来の自分の心が徐々によみがえってきます。

絶望一点の中にいた私は、内なる神の心に感謝して愛することによって、完全に復活しました。
仏性(内なる神の心)を信じるのではなく、内なる神の心を愛するのです。
仏性を信じようとしても信じられません。
愛するから信じられるのです。(ここで既に法は誤っています。)

内なる神の心は、不滅で変わらず永遠に美しいままの心であり、たとえ何人であっても穢されることなく存在しています。

最後の最後に自分を救うのは、自分の中の神の心なのです。
神は沈黙しているのではなく、既に自分の中に救いを与えられておられるのです。

頑張って下さいね。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/26 (Thu) 08:37:34 -名前:ローズマリー
>XYZさん

コメントを有難うございます。
XYZさんの、この書き込みは脱会してその後遺症に悩んでいる方
が見て共感できる事で癒されると確信しています。

私は洗脳されている身内に傷つき自分で自分を再生させて暮らして
います。何度となく諦めかけていますが、間違った信仰に負けたく
ないのです。正義は勝つ!これを実証しなくてはなりません。

ただ私個人一人ではムリな話です。周囲の方に応援をお願いして
何とか気づいて欲しいと生活しています。身内がまだ気づかないのは
私の知恵と愛が足りないんだと思います。

Re: 宣伝ポスター
日付:2013/09/26 (Thu) 21:03:05 -名前:XYZ
ローズマリーさんへ

あなたは、愛深き人だと思います。
傷つきながらもなお身内を想う心は天に通じます。
愛あらば、智慧というのは、天より与えられるものだと思うのです。

ただ、正義は勝ち負けの上に存在するものではないと思います。
こういう私も正義に拘り、何故、神は悪を放置なされるのかと、神への不信感が幾度もでました。

最近、ようやく気づいたのは、全て神の子であるとういう真実です。
他の人の中に神の心を見ていく心、そういう深い愛心によって神の御心を知り、自分に対しては、運命を全て受け入れ、
他人に対しては、本来の心を取り戻すことを、
心から願うようになっていきます。

正義とは、対象者どうしの善悪の勝ち負けではなく、もっと深く広く、全て神の子として、神の心を見出していくことに意味があるのだと思います。
そこに神の慈悲、神の救いが現れてくると思います。

イエス様が現在、未来の万人の為に十字架にかかられた意味がようやく解ってきたのです。

智慧の部分においては、
「脱会者からのメッセージ①から⑨ 逆境からの脱出」
 ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2013/04/blog-post_30.html
本文一部抜粋
「救いは、そして幸福は、人を愛し許せば、神より与えられると思うのです。
 これが逆境からの脱出の極意だと思うのです。」

「脱会者からのメッセージ①から⑥ 愛の発展段階説を検証する 」
 ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2013/05/blog-post_18.html
本文一部抜粋
 「自他共に内なる神の心を愛すれば、仏性は姿を現し、純粋な愛が与えられ、
  許しが与えられ、生きる力が蘇り希望が与えられます。」


「洗脳解除そして脱会へ①から⑩ 幸福の科学の教義、反省の誤り」
 ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2013/05/blog-post_2930.html
本文一部抜粋
 「内なる神の心に感謝して愛すれば、神の愛の想いが現れて、自我我欲は両極
  端に去り、神の救いが訪れる。」

を参考にして下さい。(以上、最初にhを付加して下さい) 
きっとヒントになると思います。

頑張って下さい。
    
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退会手続き
8263426
日付:2013/09/12 (Thu) 04:58:26 -名前:たなか
約一年半程まえに退会を申し出、口頭で受諾されましたがいまだ退会手続きをされておらず植福の会も引き落とされ続けていることが判明しました。退会手続きを正式にしてもらうにはどのようにしたらいいのでしょうか

Re: 退会手続き
日付:2013/09/12 (Thu) 10:41:30 -名前:管理者
たなかさん、こんにちは。管理者です。

口頭での退会の申し出は、実際にはされていないことが多いようです。

こちらの掲示板では、今まで退会した方からの情報が蓄積されてきております。
退会手続きは書面で、植福の会の解約手続きはまた別に行うのが確実なようです。

ちょうど下のスレッドに、植福の会についての話題がありますので、
植福の会については詳しくはそちらをご覧ください。
サービスセンターに植福の会を止める旨をはっきり伝えること(理由は何でもよい)
可能ならば引き落とし口座の残金を0にしておくことなどです。

退会手続きについては、最近では所定の用紙もあるようですが、
もう教団と関わりたくないたい方、知らない間に会員にされた方も多数いらっしゃることから
こちらでは内容証明郵便による退会手続きをおすすめしております。以下のリンク先をご覧ください。
ttp://trident02.voila.net/kofuku_no_kagaku_resign.htm

もし不明なことがございましたら、右上の「返信」のリンクをクリックし、ご質問いただければと思います。
手続きをすませて、すっきりしてしまいましょう!

Re: 退会手続き
日付:2013/09/13 (Fri) 22:52:11 -名前:UMA E-mail
たなかさん、はじめまして。

◆退会について
植福の会については、総合本部に直接電話またはFAXで「引き落としを止めて欲しい」旨を連絡すると止めて貰えるようです。
もし、自分で教団に連絡するのは怖いということであれば、お近くの警察か、消費者生活センター等に相談して助けを求めるのがよいと思います。
困っている市民のための機関ですから、遠慮せずに頼りましょう。

◆一年半分の植福の返還について
まともな宗教団体であれば、「申し訳ありませんでした」と謝罪した上で、一年半分の植福を返還するでしょう。
でも、残念ながら、KKはまともな宗教団体ではありません。すっとぼけて決して返還することはないでしょう。
口頭での約束ということであれば、法律的にも返還を求めるのは厳しいかも知れません。
私は素人なのでよく分かりませんが、その辺も、弁護士等の専門家に訊いてみるのがよいだろうと思います。

書き忘れていたので追記
日付:2013/09/13 (Fri) 23:39:08 -名前:UMA E-mail
退会を約束したのに、一年半もお布施の自動引き落としを続けていたというのは、常識的に考えて「詐欺」です。どう考えてもおかしいですよね。

Re: 退会手続き
日付:2013/09/14 (Sat) 09:05:32 -名前:管理者
退会と植福は別だという(常識的には理解しがたい)理屈があるのでしょうね。
別なら別で案内をすべきだと思います。不親切ですよね。

植福の会のHPには、「返金・返品はできません」といった文言があります。
会員でなくても植福はできる、という理屈なのかもしれませんし、そういう問い合わせが多いのかもしれません。
このあたり、サービスセンターとお話した方がいらっしゃいましたらお話を聞いてみたいところです。

Re: Re: 退会手続き
日付:2013/09/15 (Sun) 13:03:44 -名前:たなか
管理者様
返信遅れてすみません。ご丁寧な説明を、ありがとうございました。植福の会の手続きも、別にやらなくてはいけないのですね…。了解しました。
早速連休明けにでも、手続きを済ませたいとおもいます。ありがとうございました。

Re: Re: 退会手続き
日付:2013/09/15 (Sun) 13:17:44 -名前:たなか
UMAさま
ご親切なアドバイス、ありがとうございました。
私も、退会を申し出た際には誠実に対応して頂けたとおもいこみ、信頼しきっており迂闊でした。
連休明けにでも、サービスセンターの方に申し出たいとおもいます。ありがとうございました。
    
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無題
8245250
日付:2013/08/21 (Wed) 08:51:17 -名前:匿名
稙福を停止または減額する方法を教えてください。

Re:
日付:2013/08/21 (Wed) 13:35:22 -名前:opal
私は以下に電話して植福の会を止めてもらいました.

幸福の科学サービスセンター
TEL: 03-5793-1727(火~金:10時~20時/土日:10時~18時)

「ちょっと今経済的に苦しいので,植福の会を1年ほど,一時的に止めたいんですけど.」と言ったら止めてくれましたよ.

Re:
日付:2013/08/21 (Wed) 16:24:00 -名前:匿名
返信ありがとうございます
電話します
党費やリバティーのウェブのように(私はどちらも支払ってません)年払いで振り込みに
するべきですよね
自動引き落としだと、稙福をしたくなくてもつい継続してしまいます

他人様のブログですが
日付:2013/08/21 (Wed) 22:24:53 -名前:UMA
ttp://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-111.html
こちらに、植福の会の退会方法が書かれてあります。
opalさんのように電話でもいいですし、FAXやメールでもいいようです。
以下、コピペです。

> <幸福の科学サービスセンター>
>    メールはこちら   service@kofuku-no-kagaku.or.jp (月刊誌最新号より)
>    電話の場合     03-5793-1727 (火~金:10時~20時、 土~日:10時~18時)
>    FAXの場合     03-5793-1713 (24時間受付)
>
> メールやFAXの文面は次のとおりで大丈夫です。
> 余計な事は書かない方が良いでしょう。
>
>    『植福の会』を退会します。
>    今後は引き落としをしないでください、どうぞ宜しくお願いします。
>    氏名 ○○○○ 住所 ○○○○○
>    会員番号 ○○○○○

Re:
日付:2013/08/22 (Thu) 20:20:21 -名前:匿名
返信ありがとうございます
ファックスの方が連絡しやすいですね
だいたい「自動引き落とし」だなんて、他の宗教に所属している人に言ったらとても驚かれたというか、あきれてましたよ
私が体調が悪くて頭がぼーっとしている時に、家族が家族全員を稙福の会に入れたんです
信仰できなくなった宗教に、連絡しずらいという理由で稙福しているのがいやになりました
    
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退会後の価値観について
8217811
日付:2013/07/22 (Mon) 08:45:44 -名前:にしき鯉
はじめて投稿します、別のブログの参加者から経由してこのサイトを拝見しています
管理人様、趣旨がちがうと思われたら申し訳ありません

「脳死はひとの死ではない、臓器提供はしてはならない」についてですが
幸福の科学では仏教を標榜していますが、間違っているところが多々あります

確かに人の死は心臓停止によって完全に生命活動の停止がおこります
しかし、脳死は植物人間とは違い、復活する見込みのない脳細胞の死です

その状態で、他人のために臓器を提供するのは大いなる愛ではないでしょうか?
脳死はおおよそ8割近くの脳細胞が死んでいます、復活はありえません

脳死から生命維持の機械をつかっても一週間が限界でしょう
本人が意識ある状態での理解が必要です、もし自分の残りの生命が一週間とわかったら、、

「別の生命を救える」という気持ちから臓器提供は始まっています

仏教的に見れば、臓器提供は布施です、幸福の科学では植福ですか

自分の心臓にメスを入れられる恐怖より「私の臓器をもらった人に長生きして欲しいな」という
気持ちのほうが死にむかって前向きではないでしょうか?

霊界の事は私にはわかりませんが、臓器提供を受けた方は感謝していると思います

その感謝の気持ちを受けて霊界に行くのと、肉体にしがみつき、死んで行くのとでは
あちらの世界での生き方も変わって行くのではないかと思います

心の問題で人は生き方を決めていきます、家族が身内の肉体を損壊されたくないと言う気持ちも
わかります、それは親の愛であったり、慈しむ気持ちからだと思います

未成年でないかぎり、大川さんの教えなんかより自分の経験と気持ちに正直に生きて欲しいと
思い、書かせてもらいました

管理人様、不具合がありましたら削除して下さい



Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/22 (Mon) 15:14:36 -名前:管理者
にしき鯉さん

この話題で延々と続くのであれば、注意を申し上げますが
(ここは議論のための掲示板ではありませんので、内容については管理者から指摘等はいたしません)
今のところは、そこまでする必要はないと考えております。

それとは別に、注意していただきたい事があります。
同じ話題であれば、元の書き込み欄の右上にある「返信」をクリックして、同じスレッドの中で話を続けてください。
話題が分散し、閲覧者からわかりにくくなりますので。

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/23 (Tue) 18:26:18 -名前:toorisugari
にしき鯉さん、 「幸福の科学 臓器提供について」 で検索して、O氏が脳死状態に

 おける臓器提供についてどのように認識しているかを 読んでみてくださるとよいので
 はないでしょうか

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/23 (Tue) 21:09:48 -名前:toorisugari
あわてて投稿したので、へんな事を書いてしまったかもしれません
にしき鯉さんの前に投稿したまちこさんに対する返信の中で、ミホさんの投稿に賛同いたします

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/23 (Tue) 23:59:15 -名前:hiraoka E-mail
にしき鯉さん、おひさしぶりです 

その話しでしたら僕と話しませんか?
こちらは退会者への相談窓口になってますので・・・ 

僕もあれからいくぶんか考えが変化しましたので参考になることもお伝えできるかと思いますよ。
お待ちしてます・・・ (^_^;)

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/31 (Wed) 01:11:31 -名前:hhiraoka◆FOrTdz.dwE E-mail
にしき鯉さん

ご返事が無いので、メールを送りました。
僕に遠慮は要りませんよ。
どうぞ、にしき鯉さんの近況を教えてください d(^_^o)

また、僕と話してみたいと思われているかたも僕にメールをくださいませ 。
僕は基本的には、無害で悪意の無い人間です (笑)
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
やや日刊カルト新聞 アンチ(幸福の科学)HS 撲滅対策本部★したらば営業所 幸福の科学・退会方法
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退会後の価値観について
8215757
日付:2013/07/19 (Fri) 12:07:54 -名前:まちこ
数か月前に、こちらで退会の決意を後押ししていただいて
無事、両親と子供二人もまとめて退会届を送ることができました。
本尊や教本も処分し、気持ち的にすっきりしました!

ただ時折、長い間信じてきた価値観が抜けず
これはどう考えたらいいのだろう・・と混乱することがあります。

たとえば、新聞で脳死臓器提供の記事を読んだとき・・

「脳死はひとの死ではない、臓器提供はしてはならない」と
長い間、kkで教えられたことを信じてきたので
今、どういう信条を持つべきなのかわからず、フリーズしてしまいます。
否定も肯定もしがたいというか・・
今、もし自分や家族が脳死になったとしても
やはり以前の価値観が染みついているので
提供しようという気にはならないと思います。

でも、kkを否定してやめたからには
その教えに従うのは、抵抗があるような気分もあります。


あとは「霊的人生観」
死んでから後悔しない生き方をしないと・・
天国と地獄・・など、自分の根本になってしまっていて。
「自分に対しては反省し、他人に対しては理解せよ」
これも、やはり持ち続けた方がいい信条に思えるし。

でもこれは、kkの教えだけでなく
道徳一般的な教えのような気もするので
捨てなくてもよいのでしょうか?

みなさんはこのような混乱を、どう考えてこられましたか?

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/19 (Fri) 15:39:35 -名前:ポラリス
久しぶりにこちらのサイトを訪問させていただきました。投稿しようかどうしようかちょっと迷いましたが、少しでも参考になることもあるかもしれませんので、書いてみます。

まちこさま、ご家族ともども退会され、本当におめでとうございます!!
私もまちこさま同様に長い間もっていたHSの価値観と現実生活での判断基準をどこに持って言ったらいいのか、答えに苦しみ、悩みました。

いわゆる洗脳を解きながら、現実の生活をきちんと営んでいかなくてはなりませんので、自分自身の自由な発想・考え方がどこからくるのか、はたしてこれは、HS由来の考え方のなのかどうなのか、だとしたら自分の考え方は間違っているのかなどなど、何事にも逡巡してしまう自分がいました。

そんな時期、家族が「ポラリスがHSで学んだ事は、悪いことと思っていない。それを否定しなくてもいいんだ。ただ、一回HSに出会う前の価値観に戻してみたら。HSを知る前だって間違った生き方をしていたわけではないのだから。それから、霊的なんとかという見方は、いっさいしないでみたら。現実に起こっていること、見てること、聞いたこと新聞、TV、ネット、いろんな人の話、書籍それで入ってくる情報で一般の人は、生活できているのだから。」

いやーそんあことはない!!って否定している自分があったのですが、ここはひとまず、霊的なものに目をつぶることにしました。いわゆる唯物的になったのです。そういうポラリスの家族も決して唯物的ではなかったのでとりあえず・・

そうなんです、HSでは、現実起こっていることの裏付けを霊的人生観で「実は、こういう因果です。」とか過去世がこうだからカルマのかりとりでどうこう・・などいいますよね。

そういった正しいかどうか証明できないHSのいう霊的真実とは、距離を置いてみました。
そうすると如何に自分がそんなものに振り回されたものの見方をしていたかに気づかされました。

それから、信者さんたちとの連絡はとらない、メールも実際会うこともしませんでした。信者時代を空白のものにしていきました。

HSと出会う前の価値観・・まちこさんは、どうでしょうか。思い出せますか。

HSの中でよいと思われるものは、たくさんあります。でもそれは、オリジナルではなかったことを、アンチサイトでも書かれています。良いものは、捨てなくて良いと思います。そういう取捨択一は、もう少し時間をかけるとできると思います。今は、無理して自分で決断していかなくても良い時期と思います。

私は、アンチブログを書くことで自分の気持ちを揺るがないものにしていったような気がします。身近に自分と同じ状況の方とお会いできることがないので、こちらの相談室や「したらば」をよみあさり、自分だけじゃないという繋がりができ、とても助けられました。きっとこの後よいアドバイスが出てくると思います。不安もおありでしょうが、退会という新しく希望の道ができましたので、過去を笑い飛ばすようにきっとなりますよ!





Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/19 (Fri) 15:54:52 -名前:管理者
まちこさん、こんにちは。
ご両親も、お子様方も、皆様、退会おめでとうございます。

退会後の心の整理についてですが…
kkで教えられていた価値観に抵抗をおぼえる、それで考え方が混乱するといった事は、私にも覚えがありますし、退会した方には必ず起こる事だろうと思います。

kkの教え、といいますが、実態はいろんな価値観の寄せ集めであることから、
良い事、正しい事も少しは含まれており、それが混乱の原因だろうと思います。

私の場合ですが、迷ったときには、自分の意見を作りました。
(特に立派な意見である必要はありません。というのは、kk信者の言動を見ると、身の丈に合わぬご大層な事を言いがちなので、それに対するカウンターとして、このような条件を付けてみました)

自分の意見を作るために、例えば、本を読んで調べる、他人の意見を知るなど、十分に時間をかけたうえで、個別に受け入れる、受け入れないを判断するようにしました。判断がつかない場合は「保留」にしました(実際は保留がかなり多いかもしれません)。そうして、自分として誠実に判断した結果が、kkと同じ答えになったら、それはそれでいいのではないかと思います。

上のように、時間をかけていろいろな判断をするうちに、私の混乱はおさまってきました。
その過程で思った事は、怖いのは自分で自分を受け入れられない事、恐怖で思考を支配される事だ、ということです。

kkは早急な結果を求めすぎて、信者の考える時間と未来を奪っているように見えます。
長い間信じてこられたのですから、同じくらいの時間をかけるつもりで、あせらずいきましょう。
まちこさん自身が大事だと思うことは、これからもぜひ大事にしていってください。

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/19 (Fri) 16:15:43 -名前:管理者
ポラリスさん、お久しぶりです。

まちこさん、
ポラリスさんの書かれた「霊的な事に目をつぶる」というのは、私が書いた「保留」にあたるかと思います。
退会後の混乱は、大体同じような過程を経ておさまっていくようですね。

退会後は何かと気になることも多いと思いますが、あえて否定も肯定もせず、距離を置いていくと、そのうち、かさぶたみたいにポロっとはがれていくと思います。

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/21 (Sun) 14:29:27 -名前:cjrhewifg7f657tg
まちこさん、ご家族ともども退会おめでとうございます。

そもそも、大川パクリおじさんの教義は他人の知識の寄せ集めです。その情報のなかには真実もあるでしょうし、真実ではないものもあるでしょう。真実のものがあったとしても、それは単にマグレで当たっていただけです。どれが真実かそうでないかを見極めるのは、それこそ「神のみぞ知る」でしょう。大川の主観やでっちあげの霊的真実ではなく、識者が語っている客観的事実を見、判断していくことこそが大切なのだと思います。
この論理から導き出すのならば、「脳死はひとの死ではない、臓器提供はしてはならない」「霊的人生観」は真実である可能性が高いと私は考えています。

このように、ひとつひとつの事柄をそれぞれ検証していくことが大切だと思っています。ステレオタイプになるのではなく、冷静に検証していくべきだと私は考えます。

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/22 (Mon) 17:41:29 -名前:ミホ
 まちこさま 
  ご退会されたとのこと、ご自身の選択と決心で進まれた道に 
 私からも心から祝福をさせていただきたいと思います。

  退会後の価値観ということですが、個々の歩みはあろうかと思いますが 教義から自由になるには一定の時間が必要です。
 まちこさんもそう長くはかからずに 変化されたご自分の考えに気づかれることと思います。
 そして「自身で考える そして選び取っていく」という基本的な人生のあり方が いかに大切かということを、
 思い出されるのではと思います。

  KKの教義の真偽はともかくとして 私の場合、自分の考えに自信がなく、
 てっとり早く善悪や真偽を知りたいという安易な思考が 信者時代 強く根底にあったと思っています。
 まちこさまの 出された臓器移植の問題で言えば 総裁がNOといえば 私は検証もせずにそうなんだと思い込み、
 まるで それがすべてであるかのように他の考えを否定していました。

  今思うのは、そういう思考の仕方そのものが 私の最大の問題でもあったと思うのです。
 選挙も終わりましたが、かつてKJ党の政策をなにも検証しないまま、声高に訴えていた当時も全く同じでした。

  たとえ真理はその通りであったとしても その場、時に応じ 悩み、苦しみ 考えて選択しうる道は多様で
 失敗や誤りも含めて 私たちは生きているのだと思います。

  ましてや、臓器移植や、政策など 各論に近いものは もっともっと生きている私たち自身が苦労して掴み取っていくようなこと
 なのでは、と思うこのごろです。
  
  もしまちこさまが 臓器移植の是非なども真剣に考えたいなら、
 宗教的にも 医学的にも また現に病気と闘っている方、提供者 家族の立場によっていろいろな見解があることを知って
 その中で、「自分の考え」を持つことが 大切だと思います。
  
  KKの教えに依存していた頃は、
 自分の選択に後悔せず、どんな結果であろうと受け入れる責任と覚悟 というものを 私は見失っていたように思います。
 教義から自由になりつつある今、私はもちろん不安もありますが、「自立」の道を歩んでいるようにも思えるのです。
  
 

Re: 退会後の価値観について
日付:2013/07/22 (Mon) 23:49:41 -名前:2ちゃんねるの使者
まちこはん、お久しぶりだす。
ご両親はんとお子はんともども退会されはったんでっか?
そら、よろしおましたなあ・・・。おめでとはんだす!

1.価値観が整理されるまでには時間がかかりますからなあ。
わてかて1年半かかりましたし・・・。
管理人はんのゆうよおに、「保留」で構わんのとちゃいまっしゃろか?
しょせんわてら凡人がナンボ考えたって、「ワカランもんはワカラン」ですやん。
わてなんか「原発に賛成ですか? TPPに賛成ですか?」聞かれても、
それこそ池上彰はんあたりに解説してもらわんとチンプンカンプンですもン!

2.ポラリスはんのゆう、「霊的真実とは、距離を置いてみました」、これ大事やテ思とります。
一番の問題点は、「霊現象や霊界話は面白すぎる!」ゆうのがわての結論ですわ。
基本的に人間は神や悪魔・幽霊・あの世・宇宙人・超能力・古代文明・奇跡話・ホラーなんかが好きなんや思ます。
ハリウッド映画みてもこの手のジャンルはけっこお売れとりまっしゃろ?
せやけどこれにはまりすぎると現実が見えなくなって来ますんで、「距離を置く」のが正解や思いますわ。

3.道徳的な部分は、まちこはんが共感できる教えは捨てんでええ思います。
オーカワは「法泥棒」、コーフクは「盗品美術館」ですさかい、本物も混じっとるのは確かですわ。
ほんでも「教員免許のない先生から教わった『九九』や『英語』やから忘れてしまうべきや!」とまで考える必要はおまへんですやろ?
まあ免許のない先生の英語やから、ところどころ間違った言い回しで教わっとるかも知れまへん。
それは今後ポチポチ直して行けばええワケで、
『英語』やテ思おて習っとった言葉が、実は『アトランティス語』やったゆう程の勘違いやない思うんですわ。
少なくとも今のわてらは、「インディアン、嘘、つかない。悪い、白人、みな殺す!」くらいの英語は喋れるわけで・・・(笑)。
わてらせっかくカネと時間を使こおて、「英会話のダマス」に通ったんでっから、モトくらい取らんとモッタイナイですわ!
   「失敗から教訓を学べば、それは決して失敗した事にはならん!」
   「鯨と同じで人生経験は捨てる所がいっさいない!」
これ、わての大キライなオーカワが書いた、『常勝思考』一節なんですケドな・・・、
わて、この辺は今でもありがたく使わしてもろて、わての人生観の一部にしとりますんや。
思想や人生観には著作権はおまへん! ほんでナンボ自分のモンにしても減るもんやおまへん!
それで商売したらさしさわりおまっしゃろケド、自分が共感した考え方はありがたく自分のモンにしてええんとちゃいまっしゃろか?

4.わてはオーカワから教わった考え方で、自分が共感するモンは遠慮のお頂戴して「自分教」を作っとります。
ただし、この「自分教」は「わて専用」の教えであって、
他人に押し付けたり、伝道してわてが教祖になったり、他人を裁くために使こおたらアカンゆう考えでやっとります。

5.ただしオーカワの教えにも、「99%の正しさの中に、1%のいんちき」が混じっとるんですわ。
「『愛』という透明な風の中に砂粒が混じっとる」んだす。
たとえば「信仰は大切」と言いながら、支部に通っとるとそれは「(えるかん)信仰は大切」ゆう具合に心理誘導されますのや。
「与える愛は大切」ゆうスローガンがいつの間にか、「愛に溢れた真理の書籍を献本しましょう」に変わりますのや。
この辺のウソに気づくのが一苦労なんですケド、
わての場合は「自分教」を実践して「なんかヘンやな?」感じたら、その都度教義変更するゆう感じですやろか。

6.「脳死」みたいなハナシは道徳とは違う分野なんで、それこそ池上彰はんにでも解説してもらわんとわからんハナシですわ。
せやけど「ワカランもんはワカラン!」で棚上げしとっても、人生ナンも困らんハナシですわな?
こんなんほかしとっても、わてやまちこはんが脳死状態になった時に考えれば間に合う話題ですえわなあ・・・。
(あ、脳死になったら考えられんか? カンニンしとくれやす~!)
    
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