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心根
6798264
日付:2012/08/22 (Wed) 03:51:24 -名前:とらわれえざる者
「アンチはアンチを批判しない」 等まるでアンチが一連托生的な主張をしている方が居ますがここを見ている皆さん、書き込みしている皆さんはどう思いますか?
私はこの意見そのものがおかしいと感じます
 アンチ的発言をしている人でもおかしな言動をすれば当然批判すべきであって、アンチだからと言う理由でそれを擁護するなら、それはまるで幸福の科学が美辞麗句を美旗とし掲げるだけで違う言動をしているのを批判する己の立ち位置すら見失うものでしか無いと感じます。
 この立ち位置を見失ってしまったらカルトに囚われてる人を脱会させる説得等夢の又夢以外の何ものでも無くなる、と思ってます。
 自分では読まず・考えず誰かの言動の尻馬に乗り罵るだけの言動をする人とは例え反幸福の科学的立場でもとても手を携えて共闘なんかできないと思いますしすべきでさえ無いと思います。それともどんな勢力とも手を組んでも勝てば官軍ですか?
 こういう考えを少しでも表明すると工作員だなんだと直ぐに脊髄反射的に言い放つ人達はほんとうに反カルトなのでしょうか?身近にカルトの被害者が居る人ですか?真剣にカルトとは何かと考えてますか?
 と問わざる得ない思いをしましたので、皆さんの意見を聞きたいのです。


*管理人さん、ここのスレとして不適切だと判断したら削除してください。お手数をおかけします。

Re: 心根
日付:2012/08/22 (Wed) 10:40:33 -名前:ショーケン
アンチといえども、元は幸福の科学の熱心な信者だったわけで、私から言わせれば、現信者もアンチも似たようなものです。同じ穴のムジナと言ったら言いすぎでしょうが、大川に騙されていたと早く気づいた者と、今だ気づかぬ者の違いです。

過去に熱心に活動もし、多額の献金をした人ほど、「坊主(大川)憎けりゃ、袈裟まで憎い」で、いろいろ言いたくなるのは人情です。多少のことは大目に見てやればいいじゃありませんか。

Re: 心根
日付:2012/08/22 (Wed) 11:20:13 -名前:オーケー
皆さんはじめまして。
私は約二十年間幸福の科学の会員でしたが、先日やっと家族全員で退会届を出すことが出来ました。
皆様から頂いた情報や、皆様の献身的な愛あるメッセージがなければ私は今でも一人で悶々と悩んでいたと思います。
この場を借りてこの掲示板やネット上で活躍しておられるすべての退会経験者の皆様にお礼を申し上げたいと思います。
皆様のおかげで今日を迎えることが出来ました。
本当にありがとうございました。


とらわれえざる者様へ

私が会を離れた大きな理由の一つに、大川氏が自己保身のために会員に思考停止を求めてきたことがあります。
最近の大川氏は、まるで北朝鮮や中国のように自分の問題点から会員の目をそらそうと意図的に外部に敵を作り会員を思考停止に追い込んでいたように思います。
そして今の会の中では、批判的な意見や議論は敵視され、考える自由も、選択の自由も、反対意見を述べる自由も許されない雰囲気の中で、みんな操り人形のように大川氏と同じ顔をして活動していたように思います。

私はこの場は「退会者のための掲示板」と言うくくり以外は、様々な意見が許され、また極端な意見や場違いな意見に対してはそれをきちっと論理的にいさめる人が出てくるなど、発言の自由が保障された上で自浄作用も健全に機能している場のように感じていました。
そして何よりも、とらわれえざる者様も含めここに集う皆様の心根に「会に残る会員さんた達を何とか救いたい」と言う思いを強く感じていました。
もちろんこの私もそんな皆様の愛の思いに救われた一人です。

とらわれえざる者様の意見には私も同感です。
でもこの場は「退会者のための掲示板」と言う基本的なルールだけは堅持しながらも、それ以外は出来るだけ自由な発言の場で良いのではないかと言う思いもあります。
もしとらわれえざる者様のご意見のように、今の幸福の科学を彷彿とさせるような思考停止した「皆と一連托生的な主張をされる方」が出られた時は「それはおかしい」と思う方がその都度意見をされたらどうでしょうか。
もしこの場までもが今の幸福の科学と同じように、自由な意見を無意識に押さえつけるような「何らかの制約(暗黙のルール)」を感じるような雰囲気が漂えば、やっと自由になれた私としては少し残念な気持ちになると思います。

この掲示板は私にとって救いでした。
中でもとらわれえざる者様の力強いメッセージには共感することも多く、迷いの中にいた私にとってはとても励みになりました。
これからもとらわれえざる者様の元気の良い、真っ直ぐなメッセージには期待をしています。

私としてはこれからは会に残る友人達の救出が大きなテーマになります。
皆様には今後も色々お教え頂くことがあるかと思いますがどうぞよろしくお願いします。

Re: 心根
日付:2012/08/22 (Wed) 12:35:45 -名前:クラリス
身内が信者な者です。”アンチ活動”に関しましては、私も個人的には、次の点を憂慮しております。

1. そもそも“アンチ”といった言葉遣いに問題がある点。

実は、この言葉を聞くたびにいつも不快感を禁じえません。内部告発者を“アンチ”とラベルづけ(ないし相対化)することによって告発の価値を下げるというのは一つの立派な人心操作テクニックだと思うからです。ましてや自分のことをアンチだというのは、自ら罠に嵌り込むのと同じだと思います。

2. 精神病を蔑視するような発言。

こういうことに関してはあまり人のことは言うべきではなく、私自身も心配しすぎて、そのうち鬱病にでもなるんじゃないかと危惧しています。“何らかの精神病は誰でも遅かれ早かれなる”というのが社会的コンセンサスなので、こういうことをすると、逆に社会の同情票を集める結果になる可能性があります。テッド・バンディのようなシリアル・キラーを例に見るように人格障害は専門家ですら判別が難しいですが、深刻なレベルの精神病ならカルト信者でも、それと分かると思うので仮にそうであったとしても、わざわざ公然と批判することではないと思います。

3. 分派活動あるいは、それを匂わせる活動。

初期の暴露本「虚業教団」は、読む人が読めばピンとくる重要な告発をしていたにも関わらず、ほとんど無視されてきたのは何故かといえば、著者が後に分派活動(あるいは、そうとられてもおかしくない行動)をしたことで完全に社会的な信用を失ってしまってからだと思います。洗脳騒動のあったオセロの中島知子さんの件でも、別の被害者がマスコミに登場してきましたが、この人自身も占い師だったので、売名行為ととられ、やはり社会的な受けは良くかったようです。告発は命懸けの仕事だと思いますが、こんなことで社会的信用を失ってしまっては元も子もないと思います。

Re: 心根
日付:2012/08/25 (Sat) 02:45:11 -名前:とらわれえざる者
ショーケンさん こんばんは
もちろん多少の事なら大目に見てます
ただ、脱カルトに関する根幹に関わる問題と思った故のスレ立てでした
私は幸福の科学・大川から離脱したきょう子(氏)に対しても加害者であるとの認識で批判的な立場でした
敵の敵でも敵であると、その事を表明したとたん、利敵行為だ、工作員だとのレッテル貼りに続いての罵詈雑言でしたので敢えて問題提起も含め書かせてもらいました
中にはきょう子の証言は重要だから云々との主張もありましたが、きょう子の証言の重要性と味方であるのかとは全く別な話です
率先して証言したオウムの林郁夫はサリン被害者・その家族にとって仲間ですか?
違いますよね、私の立場はそういう事です

オーケーさん こんばんは
退会なされたそうで喜ばしい事です、きっとこの先には違った人生が待っていると思います。
>この場は「退会者のための掲示板」と言う基本的なルールだけは堅持しながらも、それ以外は出来るだけ自由な発言の場で良いのではないかと言う思いもあります

私もこの意見には賛成で、異議を挟む余地はありません
私がこのスレを立てた問題は別なところで起こった事なので、ここのルールに抵触する事かと思いここにそぐわない場合は削除してほしいと書き添えたしだいです

>会に残る友人達の救出が大きなテーマになります
私もこの事があるので自分の立ち位置の問題を確りしておかないといけないとの思いがあるわけです

クラリスさん こんばんは
私もクラリスさんと同じくアンチと言う言葉自体には不快感を持つ一人です

>深刻なレベルの精神病ならカルト信者でも、それと分かると思う
この辺は非常に難しい問題かもしれません
自分が見たいものを投影して現実が見えなくなってる場合もあれば、おかしいと思いながらも抜けられないのがカルトだと思うからです

Re: 心根
日付:2012/08/25 (Sat) 06:32:55 -名前:ショーケン
なるほど、恭子批判に対する罵詈雑言を受けての投稿だったわけですか。

恭子の証言は、恭子にとって都合の良いように発言しているので、とても信用できる代物ではないでしょう。彼女も、かつては文殊堂の建設やら、恭子の誕生会・アフロディーテ祭り等で、多額の献金を集めておりましたから、いわば詐欺の片棒担ぎです。詐欺的行為で夫婦でせっせとお金を集めていたわけで、その真実を話せば、社会的に抹殺されて、そこで終わりです。恭子が真実を話すはずがありません。

恭子の証言の、どこが重要なのか、私にはわかりませんが、核心部分は話さずに終わるか、嘘をつき通すことになるでしょう。

最近、恭子がマスコミによく登場するのは、過去に対するやましい気持ちの裏返しでしょう。何にも話さなければ、それこそ悪女で終わりですが、マスコミに出演し、さわやかな印象を少しでも与えることができれば、という考えすな。自己防衛のためだけですので、恭子はアンチとは言えません。

Re: 心根
日付:2012/08/26 (Sun) 22:29:20 -名前:クラリス
とらわれえざる者 様 こんばんは。

確かに、“彗星と共に新たな宇宙へ飛び立った”ヘヴンズ・ゲートなんていうカルトの例もありました。
比較的、明らかな兆候にさえ気がつかなかった例ですね。おそらく信者たち自身が“責任能力”を失っていたのだと思います。

一方、年代は前後しますが例えば、例えば人民寺院信者に、「どうせヘヴンズ・ゲートと同じだろ」と言っても、「全然違う」という答えが帰ってくると思います。

“誤診”は脱カルトの失敗に直結し、脱カルトの失敗は、最悪の場合、人命に直結します。専門家も誤診しますから、専門家以上の知識と経験がない限り、やはり素人判断は控えるべきで、むしろ、あらゆる可能性を想定しておくべきだと思います。

元妻が信用できるかどうかの件ですが、これだけ複数証言が出てくると、もはや、それは問題ではないと考えています。

Re: 心根
日付:2012/08/27 (Mon) 07:17:55 -名前:とらわれえざる者
クラリスさん おはようございます

きょう子に対して私が問うてるのは、きょう子を(証言も含む)信用できるかどうかではなく、何をしてきたかです
故に、敵の敵でも敵でしか無いとの判断をしているわけです

Re: 心根
日付:2012/08/27 (Mon) 11:56:14 -名前:クラリス
とらわれえざる者 様 こんにちは。

奥さんもらって普通に家庭を築いているのだから、おかしいと言っている自分がおかしいのかなあ?と思っていた時期も正直言ってありました。信者にならなくとも、信者の身内は、軽度ながら、何らかのマインドコントロ-ルを受けてしまいます。

その意味では、私もきょう子氏には真実をもっと話してもらうよう、責任追及をしていかなければいけないのかもしれません。
ただ、カルトの中には、主に、操られた善人(悪人)と確信犯がいると思いますが、KK問題で一番難しいのは、きょう子氏のプロファイリングだと思います。正直言って、この人が一体何者なのか、さっぱり分かりません。
今後の動向に注目したいと思います。
    
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人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
6756928
日付:2012/08/13 (Mon) 22:47:52 -名前:アルゴラブ

したらば掲示板の資料集②にて、カルトのマインドコントロール手法について取り上げました。
そこで「超常現象の科学 なぜ人は幽霊が見えるのか 」という関連書籍のご紹介を致しましたが、この本について最近AMラジオ番組内で取り上げられていたものを現在ネットで聞くことができます。

文化放送インターネットラジオ 「武田鉄矢・今朝の三枚おろし」(update 8/13 TIME 26:52)

ttp://www.joqr.co.jp/bbqr/index.php (先頭にhを付けて下さい)

※なお、このコンテンツは毎週月曜更新なので、この話を聞けるのは本日より8月19日までの7日間に限られます。
本をお読み頂くのが一番良いと思いますが、とりあえず聞くだけでも有益ですから、是非この機会にお聞き逃しなく!!
(録音できる方は、保存しておいても良いかも知れません)


番組内では、カルトが起こした凄惨な事件として知られているガイアナの人民寺院事件についても触れられています。

大川隆法の狂気の霊言の連発、また目的のためなら手段を選ばない強引な態度で実社会との間で引き起こす様々な騒動の実情から、人民寺院と幸福の科学の間にも、あらためて多くの共通したカルトの体質を見出すことができます。


根底に流れているものが同じである以上、幸福の科学とてガイアナの惨事を繰り返さない保障はどこにもないのです。

Re: 人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
日付:2012/08/14 (Tue) 17:14:54 -名前:とらわれえざる者
アルゴラブさん こんにちは

ジョーンズと大川の共通項目って多いんですよね
違うのはジョーンズは初期にはほんと慈善活動家であった事でしょうか
マスコミ批判や予(預)言等の狂気が表面化しはじめた後の言質は瓜二つとさえ言えるものです
オカルティスト系の思考しちゃうと違う些細な部分に縋り違う部分を拡大解釈し全く違う!とか主張するんですよね・・・困った事にこの手の思考法自体から抜けられないとどんな他の惨劇を迎えたカルトを例に出してもとりつく島が無い感じになりるんですよ

Re: 人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
日付:2012/08/15 (Wed) 00:25:11 -名前:アルゴラブ
とらわれえざる者さん、こんばんは。お疲れ様です。

人民寺院事件のことは、子供の頃ニュースで見ましたが、その詳細について自身で調べて知ったのは私の場合は幸福の科学脱会後でした。
近頃あらためて紐解いてみて、現在の幸福の科学との気味の悪いほどの類似性を再発見しています。

ジム・ジョーンズについては、子供時代に動物虐待を行っていたり、宗教家を真似て説教したりと、早くから奇行が目立っていたようですね。
大川隆法の「大まさかりで首がコロン」の詩に垣間見える猟奇性や、突然に同僚の肩の狐のお祓いを始める奇行と同様の資質です。

カルト問題の難しさは、おっしゃる通り、何より当事者が自分たちがカルトであることをなかなか認識できない(しない)ことだと私も痛感しています。

人民寺院を抜け出た人たちでさえも、そこに居た仲間のことを「善良で愛すべき人達」だったと回顧しています。
このことは、時として脱会者の方々が支部の仲間を思い出して話す折によく聞くセリフと同じです。私とて、かつて東京や徳島で出会った多くの会員さんに対して決して悪い想いは抱いていません。

けれども、狂気の世界におかれて、閉鎖的環境の集団心理の中で個が抑圧され滅失していくと、そんな良き人たちが非道な振る舞いをし、仲間の集団自殺すら止められなくなってしまう。

すべてのカルトにはこのような危険が内在しており、幸福の科学や幸福の科学学園は別だという根拠はどこにもありません。盲目的信者は当然否定するでしょうけれど、一般社会の認識ですらそれを飛躍と受け止められるなら、そういうぬるい考えでは、カルトの本質についてご理解でないと言わざるをえません。

大量の犠牲者を出してしまったガイアナの人民寺院事件ですが、それでも生存者は居ました。極限状態からでも帰ってこられる人はいます。
崖っぷちの時に本人を救うのは、頭の片隅でも良いからへばりついている「最低限の知識」と、日常の世界から自分を呼んでくれる声、そしてそれが燻っている良心を刺激できるかどうかで、(抗う術を知らない未成年の子供たちは別として)最後の最後に自分を救うのは、他ならぬご本人以外ありません。
そのために私たちができることは、ありのままを伝え続けることだけです。

Re: 人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
日付:2012/08/21 (Tue) 11:55:28 -名前:とらわれえざる者
 人民寺院はガイアナの惨事で終結しましたが、こういう惨事に帰結するまでの過程こそカルトの悲劇の重要な部分ですね。
 人民寺院の件を信者に話すと、幸福の科学は自殺防止キャンペーンもやってるし自殺を推奨なんかしていないとか反論されます。が、ジョーンズ・人民寺院も当然自殺を推奨なんかしてませんでした。
 ましてや幸福の科学の自殺防止(や、いじめ防止)等はほとんどお題目の旗振りで善意の悪用以外のなにものでもないでしょう。
カルト体質と言う事では一部のアンチもカルト脳化してしまっているようで非常に危惧します

Re: 人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
日付:2012/08/21 (Tue) 12:10:04 -名前:とらわれえざる者
ニコニコ動画にある「危険な信仰心」です、前編・後編に別れてます
太陽寺院についても語られてますので参考にどうぞ

www.nicovideo.jp/watch/sm12895751

Re: 人民寺院と幸福の科学に共通するカルト体質
日付:2012/08/21 (Tue) 14:49:44 -名前:とらわれえざる者
↑訂正
太陽寺院→人民寺院
    
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幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
6718106
日付:2012/08/06 (Mon) 20:57:09 -名前:アルゴラブ
那須校の3年生については、タイムリミットが近づいてきました。

大川隆法教組の醜悪な実像と、教団が一般社会との関係の中で示してきた反社会性、カルト性の実態はもはや繕いようのないものです。
生徒の中には、自分たちの態度で教団の名誉回復をしようと健気に燃えている子もいることでしょうけれど、エリート意識が通用するのは隔離されたその箱庭の世界に限られたことであって、それは結局カルト宗教の信者であることのカミングアウトにしかならず、世間知らずな若者がどう頑張ったところで、幸福の科学に対する世の中の評価が逆転することはもうありえません。
世間は皆さんが考えているほど甘くないのです。

高校時代に少々出来が良かったとしても、広い世間にはいくいらでも同様、またはそれ以上の人達がいます。
有能で健全な資質の持ち主でさえ、必死でなければ道が開かない本当に厳しい世の中であるのに、カルト宗教による精神の汚染を隠すことができない「幸福の科学学園卒」などという経歴は、これから先の長い人生においてマイナスに働くことはあってもプラスになることは絶対にないでしょう。安易な幻想は捨てることです。
そして保護者の方は、自らの見栄のために子供を供儀し、いま生涯消せない烙印を背負わせようとしている自らの残酷さを自覚して、軽々しく考えることなく与える影響の深刻さを厳粛に受け止めるべきです。

植えつけられたカルト思想からの離脱には、人それぞれの性質や認識力によって差が出て来るので、個々の環境に応じて時間をかけて進めていく必要がありますが、直近の課題として、現実的な問題に関する救済策を提示しておきます。

※経歴に烙印を残さないために。

①「高等学校卒業程度認定試験(旧大学入学資格検定)」

年2回のうち、前期の第1回はすでに終了していますが、第2回が告示され案内が始まっています。

平成24年度第2回高等学校卒業程度認定試験
平成24年度第2回試験受験案内:平成24年7月23日(月曜日)から配布開始
出願期間:平成24年9月3日(月曜日)~9月18日(火曜日)※9月18日(火曜日)の消印有効
試験日:平成24年11月10日(土曜日)・11日(日曜日)
結果通知:平成24年12月7日(金曜日)発送予定

受験資格
平成25年3月31日までに満16歳以上になる人であれば、だれでも受験できます。
平成17年度から、全日制高等学校等に在籍されている方も受験が可能となりました。

※3年のこの時期になれば、おそらく大半の科目の単位は修得済みであるのではないかと思います。
その場合、試験には「免除要件」というものがありますから、一部の教科の受験だけで済むはずです。
学力に自信があれば、大学入試の準備に専念する意味でも悪い選択ではないでしょう。

詳しくは下記のサイト(文部科学省)にて確認して下さい。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shiken/index.htm (先頭にhを付けて下さい)



②他の高校への転学

公立、私立ともに、原則として定員を満たしていない学校であれば、転学が可能です。
「転学」というのは、現在の学園での修業期間や履修状態が断絶されることなく、それが他校に継承されるように配慮されたかたちで転校がなされるものです。
(一方、いったん退学してから転校するのは「編入」といい、この場合は学歴上に断裂した記録が残り、また年度の途中であったりすると、学校別のカリキュラムの差異にもよりますが、基本的には転学の場合と違って前校での単位が進級前までの部分までしか認められません)

転編入どちらも、だいたいの転校先学校で試験がありますが、中には成績証明書(または単位修得証明書)の書類選考のみや、面接によって合否決定をする学校もあるようです。
また、比較的に全日制の学校よりも通信制(併設含め)の学校の方が、受入可能な時期などの要素を含め門戸は広く、一般的に授業料などの負担も軽く済んでいるようです。


生徒や保護者からの進路変更の申し出があった時、学校はそれを拒否したり、それがために当事者に対して不当な扱いをすることがあれば違法です。申し出は正当な権利の行使ですから、粛々と行って下さい。
いまだったら辛うじてまだ間に合う最後のタイミングです。また下級生にとっても判断が早いに越したことはありません。

もともと世間の評価に無自覚で、学園に進学させてしまったようなコア信者層の保護者がほとんどでしょうから、多くの生徒の救済は残念ながら望むべくもありませんが、僅かでも若い被害者の軽減を期待して、多少なりともご自分の判断の誤りを自覚し始めている保護者の方がおられるなら、親の責任として、我が子の人生に決定的な汚点を残してしまわないよう、ここで最低限の現実社会との折り合いがつくようにしてあげて下さい。でなければいつか必ず後悔することになるでしょう。


Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/07 (Tue) 06:54:34 -名前:ショーケン
「幸福の科学学園卒」という履歴は、絶対残してはいけません。私が親で、大川隆法・幸福の科学の実体を知ったならば、即刻退学させます。そして、アルゴブラさんお勧めの、「高等学校卒業程度認定試験」を受験します。その後、大学予備校に入れて、一般の大学を目指します。

16歳からの3年間は病気療養、海外留学等、適当な理由をつけて高校には行っていないことにするでしょう。子供にとっては、迷惑な話で、道はけわしいですが、幸福の科学学園卒という履歴を残さないためには、ここ一番親子でがんばるしかありません。

親としては、1週間で、本尊以下幸福の科学関連の物をすべて処分、退学の手続き、受験の手続き、予備校の手配などをやりきる覚悟で臨むべきです。そして、できるだけ早く普通の生活に戻り、大学受験に集中させるべきでしょう。

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/10 (Fri) 01:22:21 -名前:2ちゃんねるの使者
ちょっと場違いかもしれまへんけど、お知らせだす。

種村はんのブログから、『舎利弗の真実に迫る・講義』を冊子化しました。
ネットやパソコンができない世代の信者はん向けだす。
95ページと長ごなりましたんやけど、その分老眼の信者はんにも読みやすいよお大きい字で書いとります。

どおかばんばん信者はんに献本しておくれやす。

   種村修氏著 <『舎利弗の真実に迫る』講義>、冊子化しますた
   ttp://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-53.html


次回はアルゴラブはんの上の投稿のチラシ化をしようと思おとります。

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/10 (Fri) 11:00:53 -名前:クラリス
情報ありがとうございます。
私もネットが出来ない人(信者でない責任者)に現状を説明しなければいけません。基本的にネットはおろか週刊誌も信用しない人ですが、先日種村告発の週刊誌と、夫の背信行為を認める元妻のFacebook発言を合わせて提出したら、やっと事態が飲み込めてきたようです。

今回『舎利弗の真実に迫る・講義』で、特に、58頁の次の部分は注目に値すると思いましたので、早速プリントアウトさせて頂きました。

“里村 「『お金をくれたら黙る』というのは、典型的な、ゆすり・たかりですよ。それでは、まるでやくざです。
種村偽守護霊 「おまえも、昔、その『みかじめ料』を取っていたやくざだろうが。ええ?」”

薄々気がついてはいたのですが、やはり事態は相当深刻なようですね。

内部事情に詳しくないのですが、種村氏が理事長であったという話は本当なのでしょうか? 週刊誌によると氏は相談を受けた際、「総裁もストレスがおありでしょうから」なんて信じられない対応をしているので、はっきり言ってこの人も信用できない人だなとも思いますが、職員当時の肩書きが大きければ大きいほどインパクトも大きくなると思います。シャーリプトラ認定云々の話は私たち部外者には意味がないので。

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/10 (Fri) 23:38:42 -名前:2ちゃんねるの使者
>内部事情に詳しくないのですが、種村氏が理事長であったという話は本当なのでしょうか?


クラリスはん
わても詳しくはないんで間違いかも知れまへんが、種村はんは理事長とか理事ではなかったよおに思いますわ。
その代わり講師の最高位、『応用本部講師』でしたな。
どっちかちゅうと学者肌のお人ですさかい、組織運営の方にはタッチしていなかった気がします。
たとえるなら北朝鮮の主体思想の理論家「黄長燁(ファン・ジャンヨプ)」の立ち位置かと・・・?

コーフクの場合、講師のランクもわてが知っとる名前だけでこんだけあるんだす。
応用本部講師は本当に少人数しかおらんかったはずですわ。
詳しい方、間違いがあったら訂正しておくれやす・・・。

1.応用本部講師
2.本部講師
3.本部講師心得
4.精舎講師
5.上級支部講師
6.支部講師

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/11 (Sat) 00:45:35 -名前:クラリス
2ちゃんねるの使者 様

分かりやすく丁寧な解説をして頂き、どうもありがとうございました。
「応用本部講師」という言葉には馴染みがありませんが、とにかく教団内で最高位の講師であったということですね。
うちの責任者には、そのように説明しておきます。

最初、文春の記事を読んだときは、いくらなんでも・・・と思っていましたが、その後の教団側の過剰とも思える反応を見ると、
あれあれ?という感じです。


Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/11 (Sat) 23:28:00 -名前:2ちゃんねるの使者
一番上のアルゴラブはんの呼びかけをチラシ化させてもらいました。
アルゴラブはん、まいどおおきにだす!


  緊急告知 学園生の父兄のみなさまへ
  ttp://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-54.html  (←先頭に"h"をつけておくれやす)

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/12 (Sun) 13:08:43 -名前:アルゴラブ
呼びかけの拡散にご協力頂いている皆さま、ありがとうございます。

今年初めの救国植福、目標には遠く及ばなかったものの、現場の支部職員が必死になってかき集めたのは、狂団本部が彼らに「リストラ」という現実問題をチラつかせたからです。

狂団内において、長いこと信者を言いくるめてその活き血を啜ることで禄を食んできた職員には、いまさら世間に放り出されても、もう活きがないと切実に感じていることでしょう。ここから生きなおそうとする気力も能力もないぶらさがりの連中が、眼の色をかえて自らの現状維持のため搾取に奔走しているのが、現在の総合本部を中心とした幸福の科学の職員集団の哀れな姿です。


活動信者にも同様の傾向が見て取れます。実生活の場面において、伝道の際に幸福の科学の信仰告白などしようものなら、たちまち白い目で見られ、社会的信用を失うことを恐れて言えないでいる後ろめたさを、献本だのチケット買い取りだの、組織活動への金を拠出することでごまかしているのです。


自分たちのそうした自己欺瞞と真正面から向き合うことをしない卑屈な大人たちが、ここに至るまでに己が世代がやりちらかして清算不能になった虚業のツケの都合の良い逃げ道として、無責任に子らの世代に丸投げしてしまえばいいというのが、ゴールデンエイジという妄想の正体です。


心地よく泳いでいられるのは、その妄想の世界の中にいる間だけです。幸福の科学という、けばけばしい極彩色の竜宮城から現実世界に出てきて、そのとき直面せざるおえないショックは、果たしてどれくらいの打撃になるのでしょうか。

しかし、それを嫌ってどんなに逃げ回ったところで、現実からは絶対に逃れられはしないのです。傷口を大きくするか小さく止められるか、個別的な環境の違い含め、それらを乗り越えて行くことは生徒、保護者それぞれ個々人の選択に委ねられており、そのためにも狂団が世間からどう見らてているのか、あなた方はカルトなのだというメッセージを絶えず、諦めずに繰り返し発信していく必要があると思います。厳しくても、それが彼らへ渡せる命綱です。



Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/18 (Sat) 23:23:28 -名前:2ちゃんねるの使者
クラリスはん

種村はんが自身のブログで公開反省をしてはるんですが、3ヶ月ほど事務局長をやられはったよおですわ。

   >・・・私は事務局長になりました。荷が重くて3ヶ月ぐらいしか持ちませんでしたが・・・

あとこんな発言もありましたんで、理事やったんかもしれまへん。

   >だから、「理事長になりたい」という執着がありました。


   真実を語る  深層潜在意識との対話5 過去世認定のその後
   ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2012/08/blog-post_18.html  (←先頭に"h"をつけておくれやす)

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/22 (Wed) 22:45:11 -名前:クラリス
2ちゃんねるの使者 様

情報を頂き、ありがとうございました。理論的なことから実務的なことまで、かなり関与が深いようですね。こういう温厚な人が教団の表の顔なら、ここはカルトではないと安心する人がたくさん出ても不思議ではないような気がします。

教えて頂いた種村氏のブログを拝見させて頂きましたが、オセロ中島さんと同じ目にあった作家の岩井志麻子の言葉を思い出しました。

「自分に言い聞かせたいことですが、あなたは、あなたが思っているほどダメな人ではないし、あなたが思っているほど立派な人でもない。これに尽きます。」

オセロ中島騒動は他人ごとじゃない 作家・岩井志麻子が語る「洗脳」の恐ろしさ
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw231900(先頭にhをつけてください)

アルゴラブ 様

話題を逸らしてしまい、大変失礼いたしました。うちの姪っ子が行かされそうになりましたが、結局、お金がなくて行けなかったようです。献金貧乏が幸いしました。

Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/08/27 (Mon) 22:24:28 -名前:アルゴラブ
クラリスさま

はじめましてですね。スレッドを大事に使用しようというご配慮ありがとうございました。亀レスすぎて済みません。
姪子さん運が良いですね。箱庭に取り込まれるより、いろいろ辛いことがあっても人の中で揉まれたほうが将来のためになると思います。





Re: 幸福の科学学園の生徒ならびに保護者各位
日付:2012/09/01 (Sat) 18:42:18 -名前:クラリス
アルゴラブ 様

ご挨拶が遅れました。こちらこそ、はじめまして。信者の身内のクラリスです。詳細は言えませんが、ここ数年、信者の身内の挙動が、おかしくなってきたので、情報収集の必要性を強く感じております。私自身は信者にはなりませんでしたが、本を読まされたり、講演会にも行ったことがあります。当時はそれほど危険性のないカルトという認識でしたが、今は心配の種がつきませんね。今まで放置していたことを後悔しています。
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
やや日刊カルト新聞 アンチ(幸福の科学)HS 撲滅対策本部★したらば営業所 幸福の科学・退会方法
幸福の科学 その実態 NO MORE 幸福の科学 アンチ幸福の科学・まとめサイト ファルコン告発等まとめ集
 

信者さんとの会話
6702155
日付:2012/08/04 (Sat) 03:00:29 -名前:イエスまりあ
 私は退会する前に出来る限り多くの信者さんに大川夫妻の実態を述べました。
 
その中で最も嫌がられた話が教祖の愛人問題でした。
当時は散々煙たがられたものですが最近になって信者さんがバツの悪そうな様子で
「愛人って本当にいたんだ?!」と声を小さくして尋ねてきます。

私はこの醜い愛人問題にはそんなにウエイトを置いていませんでしたから
正直このような反応には意外性を感じました。

これから先
愛人問題がきっかけとなり実態を聞きたいという信者さんが増えるのも時間の問題だと
そう感じました。

きっかけは何でもよいのです。
一つの疑問から穴は開きます。
その人にとって何が一番インパクトがあるのかという点を考慮したいと思います。

お金
愛人
不正

この3点セットは必須アイテムですね。


Re: 信者さんとの会話
日付:2012/08/04 (Sat) 09:22:15 -名前:ローズマリー
>イエスまりあさん

お金・愛人・不正 この3点セットは特に婦人部の方々には具体的に
総裁がどのような人物かお話しできる部分だと思います。
特に「数々の愛人」には反応を示す方も多いと思われます。

最近思うのですが男性信者の方々は上記3点セットで嫌悪感を表すものの
女性信者さん達より反応が鈍いような気がします。

男性信者さん達の最近は総裁の教え、霊言よりも政党の方に興味があるようです。
「信仰心のない中国・北朝鮮が日本を侵略しようとしている」
「世間ではこの両国の脅威を言っているが、実際に政治で訴えているのは幸福実現党だけだ」
「中国・北朝鮮の脅威を日本のマスコミは隠している」等等。
中国・北朝鮮問題は実際に世間で言われている事であり、この問題を利用して洗脳している
ように思います。特に今年は映画2本でこのような「侵略を防ぐには」と言うところで
信者さん達の純粋な正義の心に幸福の科学の信仰心」を焼き付けようとしています。

日本の今の混沌とした政治も手伝ってこの部分を訴えていく難しさを思っています。

Re: 信者さんとの会話
日付:2012/08/04 (Sat) 09:59:09 -名前:とらわれえざる者
ローズマリーさん こんにちは

大川の醜聞に対する男女間の差は恐らく”パターナリズム”に対する迎合性の差だと思います
勿論個人差はあります
しかし大きな括りの中では一番大きい部分はこれじゃないかと思ったりしているところです

Re: 信者さんとの会話
日付:2012/08/04 (Sat) 12:37:30 -名前:元彦
何度も、愛人の存在の可能性を告げて、退会を促していた友人が、やっと向こうから連絡をしてきました。

「やっぱり、君の言うとおりだった。
 一般には情報が流れていないけれど、アチラコチラから『私も被害者です』と告発する女性が出始めて、
 本部はいま、大変なことになっている。
 どこかの支部は、この問題で信者が大量にいなくなり、とうとう閉鎖したらしい。
 ある会員が佐竹さんに問いただしたら、彼も肯定した。
 なんでも、女性秘書の部屋は、総裁がいつでも入室できるように、
 夜は部屋の鍵をかけてはいけないことになっているそうだ。
 もう、信じられないよ。」

思わず「ほら、見ろ。言ったとおりだろ」と言いそうになりましたが、言葉を呑んで、次のアドバイスをしました。ここで相手の自尊心を傷つけたら、せっかくの目覚めのチャンスが無になるからです。

「そうか。そんなに酷いとは知らなかった。よく調べたな。さすがだよ。
 総裁は、『0.1%でも疑が生じたら信仰は成立しない」と言っていた。
 もう、君の信仰は0になったんだな。
 距離をおいて、君の理性で、状況を見るべきだと思うよ」

うれしい雪崩現象が起き始めているようです。
    
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冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
6682638
日付:2012/07/31 (Tue) 14:47:45 -名前:イエスまりあ
信者の皆さま、心ある職員の皆さま

以下のポエムは若き日の大川教祖の書いたものであることは御存じであろう。

どうか客観的に判断してほしい。

このような言葉を羅列するものが果たして本当に救世主であるのかを。

そこには一片の清廉さも芳しい香りもない。

はっきり言えばそこから醸し出されるものは地獄絵図ではないか。

もう一度ゆっくり読んでほしい。

 大川隆法詩集より 

「デザート」

大まさかりのひと振りで
男の首はコロンと落ちた
青い髪は切り離され
顔は朱色に染まっていた。

大まさかりのひと振りで
男の首はコロンと落ちた
コロンと落ちてころがって
白いお池にボチャンと落ちた

大まさかりは次々と
男の首をはねてゆく
白いお池は血に染まり
ピンクの波が泡立った

〈この世に神はおられぬか〉
〈こんな非道があるものか〉

さてここに
大男がおりまして
池にプカプカ浮かぶ顔を
鉄のスプーンで押しつぶし
〈神も仏もあるものか〉


よだれたらたら目はうるみ
砂糖で少し味つけて
みんなぺロリと食べたとさ


Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/07/31 (Tue) 22:45:07 -名前:ローズマリー
ペロリと食べたとさ・・・・・ゾッとしますね。

今の教団から出てくる雰囲気と似ていますね。
優しい気持ち、ほのぼのした気持ち、凜とした空気、静寂、
本当に正反対です。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/01 (Wed) 11:44:43 -名前:ショーケン
この大川の詩も、正心法語等と同様、七五調になっていますな。七五調は言葉を7文字5文字と当てはめていけばよいので、大川のような、創造力のないパクリ屋には、もってこいの文章創作術なのかもしれませんな。詩の内容は最悪ですが、文章を作る技術という面では、一つの参考になるでしょう。

五七調は、リズムよく読めるし、暗唱もしやすいという点で、お経にはもってこいだったようです。昔は、正心法語から仏説・降魔経まで、全部暗唱しましたが、無駄な努力をしたものです。



Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 10:18:36 -名前:とらわれえざる者
イエスまりあさん こんにちは

こういう愚劣なものでさえ称賛しなければならないところに論理性・社会性・倫理性の破綻が必ず起きます。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 12:09:24 -名前:イエスまりあ
>ショーケンさん

大川は孤独な学生時代を送っていますから読書など生活の一部であったと思われます。
七五調はリズムもよく最も簡単に作成しやすいものですね。

問題は詩の内容です。
感じているものの世界観がああいうものだったのでしょう。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 12:12:17 -名前:イエスまりあ
>とらわれえざる者 さん

この詩をみると、フライデー抗争が起こった意味がよくわかります。
信者さんの多くもこの詩に関しては目をそむけ普段饒舌な方も意見を述べません(笑)

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 12:22:36 -名前:イエスまりあ
>ローズマリーさん
 
この地獄的な思いを引きずる教祖とそれに同調しているきょう子氏。
ですから信者が必死で奉納したお金の意味さえ理解できません。
ですから、簡単に月12万円のマッサージ代などと言えるのですね。

おかしいものはおかしいと言えない教団の体制。
これでは没落していくのは当たり前です。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 17:12:03 -名前:とらわれえざる者
イエスまりあさん こんにちは

この駄文に対する教団の公式見解は愚者の強弁そのものです
イエスまりあさんがおっしゃる通り、おかしいものをおかしいと言えなくなったらそこには欺瞞と虚偽が蔓延していくのは当然かもしれません。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/03 (Fri) 22:21:46 -名前:ローズマリー
>イエスまりあさん

こんばんは。きょうこ氏の「一ヶ月のマッサージ代12万円」は普通の主婦では
考えられない金銭感覚ですね。特に婦人部の方々は節約して節約してお布施に
まわしていたのですから。

世間で通用しない教えや言動では、どのようにしても広まらないですね。
おかしいものはおかしい!!と声を上げる事が出来ない団体に発展はないですね。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/04 (Sat) 00:39:02 -名前:無明の孔明
>イエスマリアさん

おそらく過去にはものすごく伝道実績があった方かと推察します。
いつも、書き込みを読むだけでも、すごく感化されてしまいます。
(皆様のプロフィールがよく分からないので、違っていたらスイマセン)

教団から目をつけられたら、裁判などで社会生命を絶たれてしまう。
だから、皆さんアンチ活動をしたくても、表立ってできない。
掲示板などでバラバラにしか活動できない状況です。

そんな中で、マリアさんの力強い書き込みを読むたびに、
私などはいつも勇気をもらっています。

元彦さんについても、よく分からないままに失礼なことを申し上げて、本当に申し訳ありませんでした。
ものすごく古い会員さんで、早くに辞められた方だったのですね。
したらばなどの過去スレを読んで、(まだお知合いが職員として在籍していたとしても)
もう十分にご自分の責任は果たされたかと思います。
掲示板などで書き込まれるだけでも、未だ迷っている方へ「くさび」を打ち込むことでしょう。

あとは、知らなかったとはいえその後の悪事に加担した我々が、無理ない範囲で
草の根活動で邪教団根絶に向けて努力していきます。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/04 (Sat) 02:20:19 -名前:イエスまりあ
>とらわれえざる者さん

いくら信者さんといえども心の中ではしっかりと?????が渦巻いていると思います。
HSがこのような無残なカルト教団になっても退会出来ない理由の一つとして
今更自分の生き方を変える勇気が湧かない。ということが挙げられます。
そういう方ほど、汚い部分は見ない聞かない発言しない
こういう態度をとっています。

しかし、アンチ活動を通じていつか詐欺師大川夫妻の真相に気付く方もいらっしゃるはずです。
気長に続けてまいりたいと思います。

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/04 (Sat) 02:24:08 -名前:イエスまりあ
>ローズマリー さん

 悪魔認定されてもお金のためなら平気でなびくきょう子氏です。
 お金の価値を知らない人間は必ずお金で滅びます。
 自分の立場をわきまえることができない頭の悪い女性と言われても仕方のないことですね。

 

Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/04 (Sat) 02:42:53 -名前:イエスまりあ
>無明の孔明さん
 
詳しくは書けませんが伝道はかなりしました。
そういった意味では私も責任を負っています。これが原動力となっています。
しかし5名を除き全員退会しました。
残った信者さんは全員幹部として居残っています。手強いです(笑)
でも諦めませんよ、私は。

私はこの掲示板以外ほとんど覗かないのでここでのやり取りしかわかっていません。

この教団は戦略などあって無きようなものです。真のリーダが育つはずがありません。
困ったら悪魔攻撃で攻めるだけです。
私は真実を述べているので何も恐れはしません。
こちら側が誠実に偽りのないものを発信している限り決して怖くはないのです。

大川夫妻は嘘からのスタートです。
ですから必ずボロが出てきます。

無明の孔明さんもこうやってここで後押しをしてくださいます。
これがどれだけ援護射撃になっているか!
感謝しています。



Re: 冷静に判断してほしい  これがポエムですか?
日付:2012/08/04 (Sat) 07:18:48 -名前:とらわれえざる者
イエスまりあさん おはようございます

ニコ動で配信されたオウム・カルト問題の動画です
特に後半カルト問題に言及しているので見る価値はあると思います

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16450913
    
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