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遊びにきました
5863101
日付:2012/04/16 (Mon) 23:36:43 -名前:りんご
ここの掲示板にも書くこともなくなり、私は最近幸福の科学のことも、すっかり
忘れて過ごしております。
皆様も、お元気そうで何よりです。
普通の生活の中でも、ささやかな幸せや楽しみをたくさん見つけることが
できます。洗脳で、他人に言われるとおり動いても、「自分が本心から
そう願っていない」のなら、やはりそれは本当の幸せではないのではないかと
思います。
自分本来の感性や感じ方を大切にする生き方も、幸せの一つだと思います。

最近、私は面白い漫画を読みました。征神記 ヴァルナスといいます。
征神記 ヴァルナスで検索すると、出てきます。ネットで無料で読めます。
幸福の科学問題で、疲れたおり、読んでみてください。
少し神がテーマにもなっているので、「一息」つけるかもしれません。
私は五回も読んでしまいました。

漫画の紹介をしてすみません。管理人さんに叱られそうです。

では、エルバカターレさんも、ミホさんも、お元気で「自分らしい幸せ」を取り戻して
くださいね。

今の私は、「忘れる方向」で動いています。幸福の科学のことは、もうかなり
忘れていっています。「ま、そういう時代もあったな」みたいなことになり
つつあります。

ヴァルナス読んだら、感想など入れておいていただけると、うれしいです。
ヴァルナスには、「まぬけな信仰者の姿」が出てきます。
少し考えさせる部分もありましたので、ここに紹介させていただきました。

では、皆様お元気でお過ごしください。

Re: 遊びにきました
日付:2012/04/17 (Tue) 00:05:18 -名前:管理者
りんごさん、おひさしぶりです。

お元気そうな書き込みを見るとほっとします。

さわりの部分を読んでみましたが、
KKと比較しながら読んでしまうところがたくさんありますね。
もう少し読んでみます。ありがとうございました。

Re: 遊びにきました
日付:2012/04/17 (Tue) 02:13:51 -名前:りんご
是非最後まで読んでくださいね。
結構胸がすかーっとする物語です。

Re: 遊びにきました
日付:2012/04/17 (Tue) 14:03:32 -名前:イエスまりあ
りんごさん、こんにちは~

お久しぶりです。お元気そうで嬉しいです。
>洗脳で、他人に言われるとおり動いても、「自分が本心から
そう願っていない」のなら、やはりそれは本当の幸せではないのではないかと
思います。
自分本来の感性や感じ方を大切にする生き方も、幸せの一つだと思います。

これこそ、真理だと思います。

宗教依存症の方には難しいことかもしれませんが
自分の心からの声に素直に従ってみるということは極めて大切なことではないでしょうか。

常識を外れた高い布施を払うことなどもってのほか!

謙虚さを失うと外部の声を頭から否定してしまいます。
これはとても危険なことです。

謙虚さは神様が愛されるとても大切なものだと思っています。

りんごさんの余裕のある幸せそうな姿が感じられてとても嬉しかったです。

久しぶりに遊びに来たよかったです。

Re: 遊びにきました
日付:2012/04/17 (Tue) 21:41:54 -名前:ミホ

  りんごさま
  ありがとうございます。

  りんご様の投稿をずっと 読ませていただいておりました。
 
  >幸福の科学のことは、もうかなり忘れていっています。
 「ま、そういう時代もあったな」みたいなことになりつつあります。

  私にも そんな日がくるのかな、と思い 焦らず日々を過ごしていきたいと思います。 
 まだまだ、恨みに近い気持ちがうずいてしまいますので。それも必要なことなんでしょうね。
  

  

Re: 遊びにきました
日付:2012/04/17 (Tue) 22:46:41 -名前:りんご
みほさん、まりあさんへ

私の人生は、幸福の科学に「ふりまわされた人生」でした。私は、28歳から36歳までの
9年の歳月を、「毎夜支部に通う生活」にふりまわされました。毎日毎日うるさいお誘い電話が
かかってきて、断っても断っても電話口で2時間も3時間もねばるため、しぶしぶ支部にいって
いたのですが、支部の集会はいつも、10時半とか11時まで続きました。

私の「本当の自分」は、結婚相手をみつけたり、読書をしたり、趣味を見つけたり、ほかに
友達を見つけたり、英語の勉強をしたり、「いろいろしたかった」のですが、このおかげで
何もできませんでした。内心、「もういやなのになー、こんなところやめたいのになー」と
思い、何度やめようとしたことでしょう。やめたいというたびに説得されて、とめられました。

37歳から3年働いたら、私は40歳で発病し、「統合失調症」という病気となってしまいました。
で、幻覚と幻聴症状があらわれましたが、8割が「幸福の科学のこと」だったのです。
6-7年は、脅しの幻聴が続きました。「幸福の科学の月刊誌や本に書いてあった事柄をたてに脅される」
という日々が、毎日続いたのです。私の幻聴は、「起きている間中延々と続くタイプ」のもので、私は
忍耐につぐ、忍耐を重ねました。脅しが終わったら、「大川隆法はなんだったのか、幸福の科学は
なんだったのか」などなどを、朝から晩まで延々と連呼する幻聴につきまとわれ、もう4年が経過しました。

一つ目の病院の医師が、こんな病気になった原因の一つに、宗教をあげました。「もう、霊だの何だの
という本を読まないこと」といったのです。
私は、「なんでこんな目に会うのかな?私の幻聴って、ほとんどが幸福の科学のことじゃないの」って
思いましたね。
で、「あのときやめていれば、こんなことにならずにすんだのに」と、深い深い後悔にさいなまされたのが、「内部告発」を読んだときです。あきれ返ってしまい、もう物も言えなくなってしまいました。
私は、会員時代、「教えはまあまあのことを言っているように思うが、大川隆法のにじみ出るうさんくささはいったいどこからくるのか」と思っていた人間だったのです。それが、内部告発を読むことで、明らかと
なりました。

本来の自分の声に忠実に生きることが、いかに大切か、私はしみじみと思ったのです。

で、私の場合、「恨みの感情」というよりかは、「あの時、ほかのことがしたかったのに、ほかのことが
したかったのに、悲しい、悲しい」、こんな病気で苦しんで悲しい、悲しい、しかも「幸福の科学の月刊誌や本から出てきて脅される、悲しい、悲しい」というものでした。

でも、私は「受け入れること」にしました。「幸福の科学に振り回された人生だったな」とは思いましたが、私は「自分の素直な声に従って」、幸福の科学をやめて、「自分の好きなこと」を見つけることに
しました。なんでもいいんです。小説でも、漫画でも、映画でも、短歌でも。それで楽しむことにした
次第です。

で、幸福の科学の本に書いてあったことも、月刊誌に書いてあったことも、今まったく思いだしもしません。何の役にもたっていないので、「お笑いの世界」になってしまったんです。あはは。もっとも、役に
たったのが、アマテラス様の「幸福瞑想法」と、天御中主神の、「芸術的物の見方」だけです。
「幸せだった日々を抱きしめること」「幸せな思いでを抱きしめること」です。私は幸福の科学時代、幸せではありませんでした。「組織のやり方にずっと反感を覚えいやいやいた」ような人間なので、牢獄につながれているような気分だったからです。

今、洗脳はもうありません。もうまったく大川隆法に洗脳されてません。私は自分本来の感じ方を大切にしています。「バカみたいに多額のお金」を払う必要もまったくありません。そんなこと必要ありません。
他人に、自分の心をゆだねてしまうような生き方は、もうごめんこうむると思いました。自分の良心に
したがって、自分の心が望んでいることを(もちろん他人を傷つけないことですが)やればいいだけです。

征神記 ヴァルナスという漫画を読んでいたら、一時的に幻聴がストップしたんです。私は、「お、これは
いいぞ」と思いました。で、大川隆法という名前は、「もう忘れたいと思っている名前」で、幻聴で、
「大川隆法、大川隆法」と、朝から晩まで連呼される生活ですので、「いったいいつになったら、これから
解放されるのか」溜息だったんですね。

もう、「大川隆法は過去の人」となりました。「あんな時代もあったな」という気分で、ま、たいした
ことはやってませんが、「小さな楽しみ」を見つけて、喜んでいる日々です。
時間は、心の傷をいやします。私も、6-7年脅しの幻聴で苦しみましたが、これも時間が癒してくれました。短歌を作ったり、自然の写真をながめることが、癒してくれました。

時間はすべてのものを、癒してくれます。傷ついたり、苦しんだりしても、必ず癒してくれます。
もう、私は幸福の科学を批判する時期はとおり過ぎました。忘れていく時代へと突入しています。
人間の個性の自由性を奪うものは、本当の愛ではないと思います。人間の個性の自由性を解放
してあげて、自由にのびのびとさせてあげることが、愛だと思いますね。

ヴァルナスという漫画では、悪徳独裁支配から、人々を自由へと解放するために、ヴァルナスが
戦う話が描かれています。漫画ではありますが、はまってしまって、幸せでした。
幸福の科学という「牢獄」から、一人でも多くの人が、自由に飛び立っていただきたいとそう願って
います。

一件20万もするような、「度をこした祈願料」なんか設定している幸福の科学なんかに、屈する
必要なんかありません。御心にかなえば、一人ひっそりと祈っても、神様はちゃーんとみていてくださいますよ。
私の現在の課題は、「幸福の科学、大川隆法を連呼する幻聴」をどうやってやめさせるかが、課題なのですが、「幸せに感じることに没頭」する道を選択しています。
この幻聴が消滅したとき、本当に私は「幸福の科学の呪縛」から、解放されるものと思っています。

長く書きましたが、みほさん、ともにがんばりましょうね。
ここの掲示板に、遊びにくることも、もう今後はあまりないと思います。
お幸せにお過ごしください。ここの掲示板で知り合った人は、闘病生活を送っている私にとって、
仲間みたいなものでした。
仲間が、自由の幸せを手にされることを、祈っております。
では。
    
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こういう説得で・・
5855275
日付:2012/04/15 (Sun) 21:17:53 -名前:ミホ
  私の投稿を2チャンネルで伝えてくださった方がいました。
  転載に感謝します。

  その、リアクションがとても参考になるので 書いてみます。
  下記の70番さんや 72番さんと 同じ土俵でやり取りするつもりは 全くありません。
  ですが、とてもよく体質があらわれていますので・・
  >の部分は 私(ミホ)の撲滅対策相談室に投稿した一部分です。

 69 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 11:19:52.95 ID:uhJOkzMk
 リアルの声
 >20年活動して、本当に幸せそうになった法友もいないのです。
 >主に出会えたことが一番の幸せと言っていましたが、皆、どこかで無理をしているのかもしれません。
  >えっと思うような、大変な人生になってしまった方も当然いました。

 
 70 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 11:23:36.40 ID:+EcEs4Q1
 >>69
 信心が足りんww
 定期的に植福をした方がいいww


 72 :神も仏も名無しさん:2012/04/15(日) 11:30:17.92 ID:HTFU1vv6
  >主に出会えたことが一番の幸せと言っていましたが、皆、どこかで無理をしているのかもしれません。
  >えっと思うような、大変な人生になってしまった方も当然いました。

 当然です!
 そこから「主に出会えたことが一番の幸せと言っていた自分」が本物か偽物かの「試し」が入ってきますから。(笑)
 天台大師が「ライ病患者ででも生まれかわりたい。」と言った意味を会得するまで「えっと思うような人生」が続きます!!




Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/15 (Sun) 22:29:30 -名前:ミホ

 70番さん
 この方のように、何か疑問を持ったり 活動に行けなくなったりすると
 すぐに 信仰心が足りないとか
 植福すれば 感謝がわいてくる、という言い方をする 職員さん信者さんはたくさんいました。

 そうか、私は信仰心が足りないのだな と何度思わされたことか。
 
 植福も 長年活動を続けている方ならわかるはずですが、
 引き落としやら、講演会代、祈願、本尊、サクセス、本の購入など 
 我が家では 本当に総裁が計算した通り 毎月平均7~8万以上の定期的な出費がありました。
 そのほかの 精舎・学園、像の建立 世界伝道など あらゆる機会の特別な植福。
 家計が 破たんしてくるわけです。
 そうすると、智慧がないと言われます。
 私の収入のほとんどは 活動に消えていきました。
 疑問が生じれば、さらに研修や、祈願のおすすめです。

 常に出し続けていると、本当にお金にたいする感覚が麻痺してくるので、
 多額のお布施もえいやっ とばかり出してしまったりしました。
 (余談になりますが、1000円で講演ビデオが聞けたわずかな期間、支部に人がふえました。みなさん喜んでいましたよ。)
 
 なければ任意植福でよいと 言葉では言いますが
 実際は、支部経理もボランティアですから 少なく出す方の名前は同じ信者同士なんとなく把握していて 
 何回もはしにくいはずです。
 植福袋に記名用紙も同封する仕組みでしたから。 
 以上目安となればなおさらでしょう。
 
 70番さんのような方が たくさんいて 信者を苦しめています。

 
 

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/15 (Sun) 22:32:51 -名前:エル・バカターレ
ミホさん、この人たちもそうですが、幸福の科学の人たちは「人間を越えた存在になろう」という考えが強いですね?
隆法くんなんかは完全に「生き神様宣言」をしていますし・・・。

私は思うのですが、神さまになるのは死んだあとで充分ではないでしょうか?
肉体を持って生まれた以上、人間として生きている間は人間として立派に生きれば良いと思います。
病気になればうんうん苦しみ、誤解されたらつらくて悲しみ、理解されたらうれしくて喜ぶ。
それでも昨日よりは今日、今日よりは明日、もっと向上しようと努力している限り、神さまはにっこり微笑んでくれると思います。

幸福の科学に人たちにはどうも「その程度では価値がない」と考える強迫観念を感じます。
そう考えるのは自由ですが、その価値観で他人を裁くのは困りますね?
裁いている本人がそれほど立派には見えないのですが、当の本人は気づいていないようです。

「普通の人間では価値がない」、「立派な一市民レベルではまだ不足だ」という価値観では、
いつ現実不適応を起こしてもおかしくないと思います。

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/15 (Sun) 22:50:05 -名前:エル・バカターレ
>植福袋に記名用紙も同封する仕組みでしたから。 

ミホさん、まったくその通りです。
私の支部でも植福袋にお金と一緒に名前・金額・植福名や祈願名を書く紙を入れるシステムになっています。
建前上は「心からの布施が大切なのであって、あくまで目安です」と言いますが、誰がいくら出したのかは丸わかりです。

高校生の頃教会の日曜学校に通ってたのですが、お布施はお祈りの最中に布袋が回ってきます。
みんなそこにお金を入れて次の人に回すのですが、当然名前なんか書きません。小銭でもOKです。
神社やお寺の賽銭箱も小銭を投げ入れる造りになっています。
でも幸福の科学の奉納箱は小銭を入れる構造にはなっていません。
必ず奉納袋に入れるシステムです。奉納袋は小銭を入れると収まりが悪い造りです。
あれを渡されると普通の日本人はお札を入れないと申し訳ないような心理になりますよね?

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/15 (Sun) 22:58:57 -名前:ミホ

 72番さん 
 
 >えっと思うような、大変な人生になってしまった方も当然いました。 (私の文)に対して以下の答え

 当然です!
 そこから「主に出会えたことが一番の幸せと言っていた自分」が本物か偽物かの「試し」が入ってきますから。(笑)
 天台大師が「ライ病患者ででも生まれかわりたい。」と言った意味を会得するまで「えっと思うような人生」が続きます!!

 なにが当然なのでしょうか。
 大変な人生になってしまった人に対して
 最後の(笑)←はどういう笑いなのか理解できません。
 意味を会得するまで えっと思う人生が続くようなら、 (2個も!!マークをつけるほど強調されています。)
 この教えを人におすすめすることはできません。
 この世とあの世を貫く幸福といいながら、
 親しい法友とは 「一般の人たちのほうがよっぽど幸せそうに見えるね・・」とこぼしたこともありました。
 
 72番さんのように
 困っている状況に 当たり前という冷たい態度をとり
 信者を見下すようなタイプのかたもいました。
 
 今までの私は上記のような言葉に無理に自分を合わせてきてしまいました。

 みなさんも 悟ったかのような 言葉に翻弄されず 
 自分の感覚を大切にしてほしいと思います。
 
 

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/16 (Mon) 03:06:41 -名前:とらわれえざる者
エル・バカターレ さんのおっしゃる「人間を越えた存在になろう」という考えはパウロ2世がグノーシス主義おだと切り捨てたにニューエイジ思想ですね。
選挙の時もそうですが幸福の科学はナチスに代表されるような自文化、自民族に誇りを持つ事と勘違いしたエスノセントリズム的な選民思想が如実に出てます。

一言で言ってしまうと幸福の科学は単なる人としての俗悪部分が煮詰まった 増上慢養成所 になってるのが実態だと思います。

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/16 (Mon) 22:01:07 -名前:ミホ

 エル・バカターレさま とらわれえざる者さま
 
 ほんとにその通りだと思います。
 
 上記にあげたような対応は 
 アンチに対してだけでなく、支部で信者に対しても全く同じですよね。(言い回しはソフトですが)
 
 信仰心や、植福、信仰の試しだとか・・
 全く何ら 変わりません。
 
 信者だったころは、そう言われると かみしめるように自分に言い聞かせていましたが
 今言われても、本当に薄っぺらで何も心に響かないものですね。

 エル・バカターレさま
 >肉体を持って生まれた以上、人間として生きている間は人間として立派に生きれば良いと思います。
 >病気になればうんうん苦しみ、誤解されたらつらくて悲しみ、理解されたらうれしくて喜ぶ。
 >それでも昨日よりは今日、今日よりは明日、もっと向上しようと努力している限り、神さまはにっこり微笑んでくれると思います。

 私も 当たり前の普通の人生を生きていきます。
 

Re: こういう説得で・・
日付:2012/04/17 (Tue) 01:23:45 -名前:元信者X 
ミホさん、

2チャンネルの 信者のカキコは気にしないことです。あそこは、ロクでもないのがたくさん居るのです。
私も、そうですがw おそらく書いたのは、「ゼロ」というパチンコ好きのどうしようもない男です。

ミホさんは、気づいて抜けたのですから、ラッキーです。これからが本当の人生です。きっと神様も祝福しています。私も祝福し、ミホさんの幸せを祈念いたします。†
    
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エロス・カンターレ様と、相談への回答を書き込んでくださった皆様へ
5835903
日付:2012/04/12 (Thu) 18:29:35 -名前:管理者
このスレッドにおいて、エロス・カンターレ様の相談が行われましたが、個人特定にかかわる部分を削除させていただきました。

また、皆様の回答はすでに質問者のエロス・カンターレ様に届いたと判断し、皆様の回答部分も削除させていただきました。

新しく来られた方でも安心して相談していただける場にしていくため、今後もこのような措置を行なう事があることを、皆様にご了承いただければと思います。

今回のように、自分の書き込みについて心配がある方は、管理者へメールでご一報いただくか、またはそのまま掲示板に書き込んでください。出来るだけ対処させていただきます。また、こういった方針への意見がございましたらお聞かせください。

Re: エロス・カンターレ様と、相談への回答を書き込んでくださった皆様へ
日付:2012/04/17 (Tue) 17:43:07 -名前:とらわれえざる者
管理者さん おつかれ様です

私もエロス・カンターレさんの書き込みについて、個人情報の開示の危険性を書こうかと思っていたところなので実に適切な処置だと思います。
各種サイトでのコウフクの異常な執拗性は正にカルト化している兆候ですしリアルに身を守る手段としては個人の特定の回避しかないと思います。

Re: エロス・カンターレ様と、相談への回答を書き込んでくださった皆様へ
日付:2012/04/17 (Tue) 19:56:07 -名前:管理者
とらわれえざる者さん、
また、削除前のスレッドでご意見くださったアルゴラブさん、
ありがとうございます。

エロス・カンターレさんからは、その後、相談後の経過や、
今回のケースで参考になった書き込みなどをメールで知らせていただいております。
これをまとめて、私が書き込みしていく形にしていく予定です。
    
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質問してもよろしいでしょうか?
5808567
日付:2012/04/07 (Sat) 17:03:47 -名前:ちけむ
はじめまして。最近、ネット上で、(主に動画サイトで)幸福の科学の名前をよく聞くようになって、気になって調べてみたんですが、あまりいい情報がありませんでした。
そしてストレートに聞きますが、結局この幸福の科学というのは、上の人たちの金儲けが最終目的なんですか?
うちの近くに静まりかえった幸福の科学の建物があるのでとても気になっていました。
ビラがポストにはいっていたこともありました。
よろしければ教えていただけませんか?

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/07 (Sat) 22:50:03 -名前:ポンコツ
正解。お金だけです。
信者になると何かにつけ修行だと脅しお金をせびられます。
幸福の科学や信者達と関わって良い事はひとつもありません。

支部行けばカネが減るなり隆法寺
日付:2012/04/08 (Sun) 00:11:17 -名前:布施留男

幸福精舎の「カネ!」の声
非道無情の響きあり
植福菩薩の花の色
信者必衰の理(ことわり)をあらわす
おごれる狂祖も久しからず
九億円もゴミのごとし
タワケき者も遂には滅びぬ
単(ひとえ)に涅槃の前の執着に同じ

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/08 (Sun) 00:30:46 -名前:エル・バカターレ
ちけむさん、はじめまして。
私は大川隆法氏の目的はお金ではないと思います。
単なるお金目的の詐欺師なら政治や学校経営には乗り出しません。どっちも金食い虫の分野だからです。

私は隆法くんの目的は名誉欲だと見ています。
もっと正確に言うと名誉欲というより、「ねえ、僕を見て・・・。すごいでしょ?」欲だと思います。

隆法くんは両親から充分な愛情を受けていなかったようです。
絶えず優秀な兄と比較されて低評価を受けてきました。
その自己重要感の欠如が「絶えず自分に注目して欲しい!」という彼の行動原理になっているのだと見ています。

お金も欲しいでしょうが、それ以上に欲しいものは「世間の注目と賞賛」だと思います。
ですからばんばん支部を建て、ばんばん本を出し、ばんばん宣伝をします。
自分では「ここまでやれば世間もびっくりして注目してくれるだろう」と思っているのですが、信者以外誰も注目しません。
「よーし、それなら学園を作ったらどうだ?政党を作ったらどうだ?」というのが今の隆法くんなのでしょう。

でも学園や政党は、支部を建てるよりお金がかかります。維持費もたくさんかかります。
それで現在のお布施コールになっているのだと私は見ています。

おそらく隆法くんは自分でも何をしたいのがわかっていないのでしょう。
ただ自分の気分を満足させるために霊言をやったり、他人を批判したり、悪魔認定したりしているのでしょう。
海外大講演会や2本の映画なども、信者拡大やお布施集めというより「満足感を味わうための行動」だと思います。

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/08 (Sun) 13:51:46 -名前:ちけむ
参考になりました。ありがとうございました。
「ねえ、僕を見て・・・。すごいでしょ?」欲ですか。確かに言われてみたら、大川さんは、自分の気分のために「満足感を味わうための行動」、を行っている。そう考えたら納得がいきました。
本当に人のためによい行いをするなら、「私たち幸福の科学はこんな偉いことをやったぞ」なんて、
アピールはしませんよね。ありがとうございました。

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/08 (Sun) 13:55:32 -名前:ちけむ
参考になりました。ありがとうございました。
「ねえ、僕を見て・・・。すごいでしょ?」欲ですか。確かに言われてみたら、大川さんは、自分の気分のために「満足感を味わうための行動」、を行っている。そう考えたら納得がいきました。
本当に人のためによい行いをするなら、「私たち幸福の科学はこんな偉いことをやったぞ」なんて、
アピールはしませんよね。ありがとうございました。

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/08 (Sun) 19:25:26 -名前:ポンコツ
エル・バカターレ さんの言うとおり、名誉欲が最初ですね。
お金儲けに特化しているならもっと上手く騙して運営できているでしょう。
隆の名誉欲の暴走から偽物感が出てまともな信者さんが離脱していきましたから。
金儲けを一番としているなら宇宙人モノや嫁の悪口本などありえません。
嫁の事が大嫌いでもお金を与えて黙らせるのが得策でしょうからね。

Re: 質問してもよろしいでしょうか?
日付:2012/04/08 (Sun) 20:47:01 -名前:とらわれえざる者
はだかの王様の「ないものねだり」状態なんじゃないでしょうか
エル・バカターレさんのおっしゃる名誉欲にはドーム公演(あえてこっちの漢字を使います)等での快楽が忘れられないって部分もあるんじゃないでしょうか
サイコパス系の人が暴走するのに似てます
    
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ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
5808485
日付:2012/04/07 (Sat) 16:46:39 -名前:ミホ
3月に momo様が 相談室にネバーマインドについての投稿をしてくださいました。
また、別のスレッドでも いじめから子どもを守ろうネットワークの話題も出ていたように思います。

この件について 私の記憶にあることを書いてみたいと思います。
ただ、上記の活動については、サクセスよりも ずっとデリケートな内容ですし、
当事者の方々にとっては辛い体験の中で救われた方もいると思います。
その方々、こどもたちを傷つけることになりはしないか・・というのが一番気にかかります。
ですから、皆様の良識のある判断を信頼しつつ書きたいと思います。

投稿にずっとためらいがあったのは、上記の理由ですが
母体が虚偽に満ちてきている今の状態では、
知らずに関わってしまったという方を一人でも少なくすることも大切かもしれないと 決心しました。
momo様たちが、きっかけを与えてくださったと思っています。
少しづつですが、書いてみます。

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/07 (Sat) 17:46:29 -名前:ミホ
*ネバーマインドについて 
  活動に熱心な会員さんのお子様が、不登校になることは少なからずあったようです。
 なかなか、支部では辛くて話しづらいということで、同じような悩みを抱えている会員さん同士で
 心ある職員さんを中心に集まりを持っていた時期がありました。
 不登校のお子さんを抱えている一般の方の伝道の場として利用したことがありました。
 職員さんが、カウンセリングのような感じでもあり、
 また同じような悩みを抱えている親同士の自助グループのような感じだったと思います。
 そのグループは定期的な会合のようになり、エンゼル@ホームといった不登校の親の会として今も定期的に開催されています。

  その後、子どもも通える場が欲しいという要望でできたのが、ネバーマインドです。
 戸越のサクセスとは場所が違いますが、歩いて5分も離れていない建物です。

  三男さんが、いじめ問題で登校していなかった時期も(小5のころと記憶していますが)
 このネバーマインドに来ていたことがあったようです。
 ですから、少なくても6年前にはあったと思います。

  当時、職員さんは1人でTさんという方で、あとはボランティアで運営していました。
 カウンセラー経験のかた、お子さんを通わせているお母さん、サクセスのボランティア、学生さんなど複数でローテーションを
 組んでいたようです。

  不登校で傷ついたお子さんが元気を取り戻すという意味ではあったかい雰囲気で職員のTさんも一生懸命で、
 いいなと感じたこともありました。
 勉強をしたいという、希望に関しては徒歩で通えるサクセスに来て勉強し、受験したお子さんもいました。

  ただ、HSに共通して言えることですが サクセスのように何らかの指示がでていきなり専門外のことに取り組んで
 試行錯誤しながらだんだんノウハウを積んでいくというスタイルはネバーマインドも同じです。

  私が少しかかわったのはだいぶ前ですが、
 自由交流の時間ゲーム機が自由にやり放題だったり、教育の部分もボランティアなしでは立ちいかない体制に困惑したこともありました。
 今はわかりません。
 本当に力を入れようと思うなら、専門の職員を複数置かなければフリースクールとして責任のある運営などできないと思うのです。
 当時 ネバーマインドは長い間職員のTさんの1人体制でした。
  それほど多くかかわったわけではありませんが、いいなと思うところと これでいいのかなとものたりなく思うところと
 やはり 半々だったというのが正直なところです。
  通っているお子さんは、ここがよりどころという感じで 大切な場所だった子どもたちもいました。
 ですから、やるならきちんと取り組むべき活動だと思うのです。
 どの活動もそうですが、関わった人に丸投げのようなHSの体質は変わりませんので、
 ボランティアも大変だったと思います。




Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/07 (Sat) 20:43:00 -名前:ミホ

*いじめから子どもを守ろうネットワークについて (以下 いじまもと略します)
 
  いじまもは、三男のいじめ問題以降 発足したNPO法人です。
 それまで、いじめについては、いじめられる側の問題(ネガティブな考えかたとか、服装など いじめられる側が努力して変わろうetc)
 というスタンスだったHSが 急に、いじめる側が悪いと全く反対の主張を始めました。
 また公立の白金小に対しての過剰な抗議行動に対する会の正当性を示すような感じでこのNPOが立ち上がったのです。

  いじめに関しては、本当に根深い問題があって いじめるほうもいじめられるほうも 子ども本人だけでなく、親、学校、社会と
 いろいろな要素が複雑に絡んでいると思います。
 短絡にどちらかが悪いという発想をしがちなHSが どういうスタンスでいじめ問題に関わっていくのかわからないまま
 またもや ボランティア的な活動にかかわることになりました。

 

 

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/07 (Sat) 21:56:38 -名前:ミホ
 いじまも その2

  発足当初いじまもの代表は今は実現党にいる矢内さんだったと思います。
 今の代表は やはり設立当初からいた井澤さんです。

  支部のボランティア活動としては、チラシ配布・ポスター掲示の依頼、シンポジウムの開催準備やお誘いなどを主にしていました。
 当時は、総裁の調査によって 
 「教育界に3体の悪魔が入っている。」ということが判明したということで
 「日教組を中心とした無神論の教員を手先として、学校が警察の手の届かないいじめの巣窟となっている。
 未来の光の菩薩をはじめとして子どもたちが危ない。」(書いていて恥ずかしくなってきました。)
 と、またまた活動に奔走しておりました。

  大津市の活動についてはわかりませんが、
 当時所属していた支部では、教育委員会に、各学校にチラシ配布やポスターを貼らせていただくように依頼しました。
 実際、ポスターも校内に貼ってあるのを確認しましたし、チラシも全校に配られたのではと思います。
 光が届いて、悪魔が退散しているイメージがして、本当にうれしく思い、
 何かいじめの事件が起きると、まだまだ自分たちの活動が足りないと、学校に依頼に歩いたりしました。

  依頼する際は NPO法人としてHSの名前は出しません。時々宗教関連ですかと聞かれることもありましたが、
 「他の仏教関連も後援をいただいており、幸福の科学さんもその1つです」と答えていました。
 そういう、マニュアルだったと記憶しています。
 宗教というと無理なものが NPOだとすんなりOKしていただけて
 素晴らしい智慧だな、などとへんに感心していました。

  かつては、いじめ撲滅のために公教育に入っていくには 自殺防止キャンペーンとは違い
 あえて宗教を伏せて、NPOという形を取らざるを得ないのだ、と思っていたのですが、立場を変えてみると ずるいやり方ですよね。

 momoさんのご指摘で 初めてHPも見てみましたが、
 全くHSの関連団体とは わからないですね。
 参考書籍に数冊本が紹介されているくらいです。
 でも、いじまもは、HSの方針で運営しているHSの団体です。代表はHSの職員で給料もそこから出ているはずです。
 全く、その名前を出さないその方針に 強く疑問を感じます。
 





Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/07 (Sat) 22:52:45 -名前:ミホ
 
 いじまも その3

 シンポジウムは、大きな会場を借りて年に何回か全国のどこかを会場に開催されていました。
 そういう意味では 今の代表の井澤さんは専門外だと思いますが、熱心に地道に取り組んいたのではと思います。

  シンポジウムには、当然動員がかかり、近くの支部などから何人かの代表が集まり 
 運営本部のような感じで話し合いなどの会合を重ねていました。
 後援を依頼したり、近隣地区の学校や教育関係機関などにも、お知らせを配布してもらいました。
 
 講演の内容自体は 偏った内容でもなく、それだけ聞いて帰るなら問題ありません。
 ですが、いじめのシンポジウムですので、当然深刻な相談をかかえてお見えになる方もいらっしゃいます。
 アンケートなどでいじまもの連絡先などを紹介して欲しい、という要望もありました。

  会場で相談に乗って欲しいという方がいて、担当者の方に伝えたときのことです。
 当時、いじまもの相談ボランティアが 素人の会員である・・という現実を知ったのは、その時でした。
 それまでは、専門家が何人かいるのかとばかり思っていましたが、会員の有志が研修して?相談にあたっているというのです。
 本当にびっくりしてしまいました。
 大変だったら、いじまもの電話相談の番号を案内すればいいよ、と言われ
 私が対応した一般の方は、そのまま連絡先をお伝えしましたが どうなったことでしょうか。

 後日、アンケートの回収が各支部に届いたので、対応をたずねると
 近隣の住所のかたは、近くの支部でフォローして欲しいというではありませんか。
 えっ! 伝道の対象にしろということなの?
 名前をふせてNPOとしてシンポジウムを開催しながら、どうフォローしなさいということなのか、
 さっぱりわからず 途方に暮れたのです。
 ボランティアをしている私たちは 深刻に助けを求めている方にどういう立場でどこで相談にのればよいのでしょう。 
 私は苦しくなって、いじまものボランティアをやめることにしたのです。

 井澤さんは経験を積んで、いろいろ活躍されていて 実際に解決した事例もたくさんうかがいました。
 幸福の科学という団体と知らずに いじまもに助けられて苦しみから救われた方もいると思います。

 ですが、ほかにも同じようないじめに関する専門組織がたくさんあって
 そこで解決されたほうが良いのでは、と思います。
 欺瞞に満ちた団体が名前を隠してまで活動する必要性はありません。
 


Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/08 (Sun) 00:02:42 -名前:エル・バカターレ
ミホさん、詳しい体験をありがとうございます。
不登校の子供たちのためのフリースクールも「いじめから子供を守ろうネットワーク」も、私は名前は知っていたものの実態は全然知りませんでしたので参考になります。文章を読んで何度もうなずく事ばかりでした。

確かに初期の頃は「いじめられる子供にも責任がある。『いじめて欲しい』というオーラを出している」と言っていました。ですので3男がいじめに遭ったと聞いた時、私は大川総裁がどのように解決するのだろう、きっと鮮やかに解決するんだろうと期待して見守っていました。それが蓋を開けたら教団雑誌に学校と教師を批判するキャンペーンです。亡くなった前校長の霊言を載せて謝らせるわ、いじめられたわが子のコメントを載せるわであきれ果てた記憶があります。

フリースクールの人も「いじまも」の人も善意でやっていると思います。でも幸福の科学はみんな素人さんですよね?素人なら他の団体とも交流を深めて素直に教えを聞くようにすれば良いと思うのですが、これをしないのが幸福の科学の一番の問題です。とにかく「大川総裁の教えが上だ」と思っていますから、経験豊富な他者に教えを請う事をしません。逆に「彼らには心の教えがわかっていない」とへんに見下している部分があります。

それでも現場は実態を知っていますからまだまともだと思います。しかし上の方は実態を知りませんからミホさんの体験にあるように「後は支部でフォローして欲しい」の発言になるのでしょう。

私は選挙しか知りませんが似たような体験をしました。「今こういう事で困っている。実現党を応援するから何とかして欲しい」と党のサポーターになった人が何人かいました。入党者の報告の時に「実はこういう陳情も来ています。どう対応しましょうか?」と本部に聞いたところ、「とりあえず支部に来てもらって先生のご法話を聞いてもらってください。そしてなるべく三帰してもらってください」でした。

人の悩みに真剣に向き合う気がない団体なのだと思います。

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/08 (Sun) 00:35:59 -名前:管理者
ミホさん、現場の貴重なお話を書いていただきまして、本当にありがとうございます。

本当は宗教なのに、NPOと名乗るためのマニュアルがある等、
一般の人が知ったらびっくりしてしまいますよね。
これでは、学校での宗教勧誘なども規制されてしまうわけです。

>名前を隠してまで活動する必要性はありません。

その通りだと思います。

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/08 (Sun) 19:51:55 -名前:ミホ
エル・バカターレさま

 >「とりあえず支部に来てもらって先生のご法話を聞いてもらってください。そしてなるべく三帰してもらってください」
 というフレーズに 思わず吹きだしそうになりました。(苦笑)
 ほんと、いつでもこんな スタンスなんですよね。

 選挙も、いじまもも、自殺防止も、本当に表面的な発想で出発して
 さいごは、それ?みたいな。

 活動がどんなに多岐にわたっても、人材がそれに応じて増えているわけではありません。
 同じ人たちが役職やボランティアを何役も 引き受けざるを得ない現実。
 サクセスもいじまももほとんどがボランティア
 選挙もそうです。
 デモといえば、デモ 選挙といえば選挙 チラシ配布から ウグイス嬢まで・・・
 本当に その時その時に打ち上げられるイベントに合わせて動くのはあたりまえ といった雰囲気がありました。
 今だったら、当然映画に向けての活動が始まっていることでしょう。

 私も、家庭もあり、仕事をし 時間がたくさんあるわけではありませんでした。
 その中で、次々とくる こういった形もみえない 自主的とは言えない活動を続けていたのは
 やはり、少しは世の中のためになっているのかな、という気持ちがあったからです。

 当然、時間にも 能力にも限界があるし 一番は家族にしわ寄せがいっていたと思います。
 みな、本当は疲れていると思います。
 少なくとも、私はとても疲れてしまいました。
  
 

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/09 (Mon) 21:56:48 -名前:ポラリス
ミホさん、貴重なお話ありがとうございます。
私もいじまものボランティアをしたことがありますので、頷く部分があります。

>活動がどんなに多岐にわたっても、人材がそれに応じて増えているわけではありません。
 同じ人たちが役職やボランティアを何役も 引き受けざるを得ない現実。
 サクセスもいじまももほとんどがボランティア
 選挙もそうです。
 デモといえば、デモ 選挙といえば選挙 チラシ配布から ウグイス嬢まで・・・

まったくそのとおりです。リーダーになる人は、何役もしなくてはいけません。
人材が足りないのです。
専門家が居ないことに、私も本当にびっくりしました。普段支部に顔出さな信者さんの中に
いるのかな、なんて期待したりしたのですが、いませんでした。

私もそんなこんなで疲れきりました。

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/11 (Wed) 11:47:31 -名前:ちょろ
ミホさま

貴重な体験談、大変参考になりました。

大変驚き、怒り、そしてあきれました。
こんなデリケートな問題に、中途半端に足を突っ込むべきではありません。

「欺瞞」「偽善」「虚偽」に満ち溢れた団体ですね。
そして、本来、純粋な心を持った信者さんたちに平気で嘘をつかせる…。

以前も書きましたが、本当に自分たちの活動に自信があるのであれば、堂々と名乗ればよいのです。
「はい、母体は宗教法人幸福の科学です。
 私達の活動に理解を持っていただき、賛同していただければ幸いです」とね。

「信者数1000万人」なのであれば、専門家がいない、などということはありえないことのはずですが。

お話しを聞けば聞くほど、私には理解し難い事実ばかりが出てきて、悲しくなってきます。

なぜ、身の丈にあった活動をしないのでしょう。
どうして、自分たちの器を理解しようとしないのでしょう。

Re: ネバーマインド いじめから子どもを守ろうネットワーク
日付:2012/04/15 (Sun) 10:57:39 -名前:ミホ

 ポラリスさま ちょろさま こんにちは。
 桜がこうして毎年綺麗に咲いてくれて 感慨深いものがあります。

  HSをやめる直前まで 信じてこんでいましたが
 本当に疲れ切り 家計も苦しく 家族ともぎくしゃくして、
 このままいったらどうなるのかな、と思うようになりました。

  20年活動して、本当に幸せそうになった法友もいないのです。
 主に出会えたことが一番の幸せと言っていましたが、皆、どこかで無理をしているのかもしれません。
 えっと思うような、大変な人生になってしまった方も当然いました。

  離婚騒動で疑問があふれ出し、
 魔が入ると釘をさされていたインターネット情報にふれて
 おどろくやら あきれ果てるやらで、やっと現実に戻ることができました。
 裏切られた思いで、苦しい日々を過ごしたころとくらべれば 今は少し穏やかです。
 
  初期のころ 心のどこかに大きく触れてしまい、この教えは本物だと確信してまったのです。
 どうして そう思い込んでしまったのか これだけはまだ自分の中でわからず整理がつきません。

  ポラリスさまやちょろさまと、こうした似たような哀しみや苦しみを共有していただける出会いが、
 何より心の癒しになりました。

  これからも HSで深く深く傷ついた方々が ここを訪れてくることと思います。
 同じ苦しみを味わった そして今も心の深いところで苦しみを抱えている仲間として 
 私もみなさんと一緒に寄り添っていけたら・・と思っています。

    
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